KoiCave forum

Koi gerelateerde zaken => Stel je vijver en koi eens voor => Topic started by: abroeders on March 19, 2021, 18:12:23 PM

Title: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 19, 2021, 18:12:23 PM
Hallo mede-KoiCavers,

Ik ben onlangs lid geworden en het leek mij leuk om mijzelf even voor te stellen.

Mijn naam, zoals de titel al aangeeft is Arno Broeders. Ik woon met mijn gezin (vrouw en twee kids) in Prinsenbeek, een klein plaatsje tegen Breda aan. Ik ben 48 jaar en ben sinds vorig jaar eigenaar van een 'echte' koivijver van zo'n 20m3 met een AEM combifilter (OA-30-pro), twee beluchte bodemdrains, een drijfskimmer en twee Aquafore DM22000 varios die het water in beweging houden.

Ben ik pas onlangs met het koi-virus besmet geraakt? Nee, dat niet! Ik ben opgegroeid met vissen. In mijn ouderlijk huis hadden we een 'aquariumwand' in de woonkamer en een vijver in de tuin. Toen ik 20 jaar geleden mijn huis kocht kwam er met beperkt budget al snel een klein vijvertje van zo'n 1500 liter waar wat goudvisjes, shubinkin, goudwindes en.... je raad het al...., drie kleine koi's uit het tuincentrum kwamen er ook in wonen. Twee van deze koi's gingen al snel dood en de derde, zo tam als het maar zijn kon, heeft zeker 2 jaar kunnen rondzwemmen tot hij plots spoorloos verdwenen was. Maanden later ontdekte ik zijn (of haar) visskelet in de lavendelstruik die naast de vijver stond. De tamheid van deze koi, ze at uit je hand, en het mooie figuur heeft mijn liefde voor koi destijds ontstoken. Ik wist op dat moment inmiddels ook al dat de huidige vijver helemaal niet geschikt was voor koi en heb dus nooit meer een koi in mijn vijver uitgezet. Ik heb me jarenlang verdiept in soorten filters, opbouw van een voor koi geschikte vijver en was ik, als ik eens bij het tuincentrum rondliep, geruime tijd op de vijverafdeling te vinden. Ook bezocht ik toen al de HKS, omdat ik alles wou weten wat nodig was om een optimale leefomgeving voor koi te maken en natuurlijk om de mooie vissen te bekijken.

Omdat we nog niet zeker wisten dat we in dit huis zou blijven wonen (de wens was een groter huis en een grotere tuin), hebben we ons huis medio 2008 in de crisistijd tekoop gezet en bijna twee jaar later de verkoop maar geannuleerd omdat er geen animo voor was. Er was een nieuw plan, verbouwen en het huis groter maken. Dit was omstreeks 2014 en tja, wat doe je dan als je gehele huis gerenoveerd is, alles precies naar eigen smaak ingericht, niet meer verhuizen dus. In 2018 hebben we echt definitief besloten lekker in onze huidige woning te blijven wonen. Door de verbouwing die twee jaar geduurd heeft was de tuin verwaarloosd en 'tuinaanleg' kwam dus op onze todo lijst te staan, zo kon ik eindelijk gaan nadenken (en met mijn vrouw onderhandelen) hoe groot de vijver mocht worden.  :P

Het was 2019 toen we de knoop doorgehakt hebben om de plannen voor de tuinrenovatie concreet te maken. Een jaar later was het 2020, het jaar dat Corona uitbrak, we onze vakantie annuleerden en we besloten echt van start te gaan. Omdat je natuurlijk geen krater in je tuin wil graven als de rest netjes is aangelegd was 2020 het jaar van graven, grond afvoeren en de vijver opbouwen. De afwerking komt deze zomer. Omstreeks eind augustus was de opbouw van de vijver met betonblokken en de filterinstallatie gereed en begon het wachten op de folielasser die de 4everflex folie erin zou komen lassen. Dit wachten leek een eeuwigheid te duren, half oktober was de eerste mogelijkheid, dus heeft de vijver 2 maanden leeg gestaan. Ik zal hieronder later een klein verslagje plaatsen met wat foto's waarin je de bouw van de vijver afgelopen jaar kan volgen. De afwerking moet dus op dit moment nog gebeuren, daar heb ik de aankomende zomer voor gereserveerd. Ik ben nog druk bezig met afronding van mijn studie en het is reuze druk op mijn werk dus ligt het tuinproject even stil. Ik kan niet wachten tot de zomervakantie weer is aangebroken.

Wat vind ik nu echt een uitdaging, leuke tamme en mooie koi van een mooi formaat houden en water..., water..., en nog eens water... Ik ben ontzettend geïnteresseerd in het behalen van een optimale waterkwaliteit. Ik ben wat dat betreft een controlfreak en wil continue inzicht in de kwaliteit van mijn vijverwater. Ik heb best geïnvesteerd in meetapparatuur om continue mijn water in de gaten te houden en lees allerlei artikelen om het waterbeheer zo goed mogelijk voor elkaar te krijgen. Mijn achtergrond is technische informatica en elektronica, ik kan dus best wat dingen zelf in elkaar knutselen. Naast mijn hobby om middels domotica mijn huis te automatiseren is dus ook het waterbeheer van de vijver geautomatiseerd. Continue metingen en registratie zijn Opgelost Zuurstof, ORP, pH, Geleidbaarheid en temperatuur. Daarnaast heb ik inmiddels de belangrijkste metingen uit mijn druppeltest set al vervangen door de Hanna fotocheckers (NH3, NO2, en Alkaniteit). Al deze waarden samen kun je weer gebruiken om bijvoorbeeld de Redox, CO2 en andere parameters af te leiden. Niet omdat het persé moet, maar wel omdat het kan  ;) en omdat ik het leuk vind natuurlijk. Je zal me dus in de toekomst best wel in het topic 'Waterkwaliteit' gaan tegenkomen.

Foto's gaan zeker binnenkort volgen... stay tuned..
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: Fredb on March 19, 2021, 19:09:17 PM
Welkom Arno! je bent dus niet ondoordacht begonnen :D
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: Dennis on March 19, 2021, 19:23:01 PM
Welkom bij de club,Arno
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: Madinees on March 19, 2021, 19:43:25 PM
Welkom Arno! Ik kom zelf uit Made dus vlakbij. Veel vijveraars hier uit West-Brabant!

Zelf ben ik ook erg geinteresseerd in Domotica en automatisering én waterkwaliteit. Momenteel stuur ik men vijver aan met Home Assistant.
Materwaarden weet ik er nog niet mee maar staat wel op de planning (ontbreekt me vooral aan tijd). Ben benieuwd naar je fotos en hoe je dit allemaal doet.
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: Perry on March 19, 2021, 22:44:58 PM
Welkom
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 11:43:58 AM
Dank voor jullie welkom. Ik zie uit naar een tijd waarin weer wat meer kan en we elkaar eens op een evenement kunnen ontmoeten.

Zoals beloofd, ik heb wat foto's van de bouw bij elkaar gezocht, ik zal ze proberen een beetje op volgorde te posten.

Allereerst, de oude vijver, waarmee ik in dit huis begonnen ben.
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 11:45:44 AM
De sloop is begonnen... graven.. graven.. Gelukkig heb ik mijn zoon kunnen charteren om te helpen.
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 11:48:20 AM
Tja, en toen een vriend van mijn zoon hoorde van de plannen, bood hij aan om ook maar te helpen... Met graafmachine! Bedankt Rens!

Dat schiet natuurlijk een stuk sneller op.
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 11:56:25 AM
Na een weekje graven (in de avond, want de machinist op de graafmachine moest overdag ergens anders werken) was alles stortklaar. Ik kon overdag met de spade de kantjes voorzichtig afgraven vanwege de schutting die dicht in de buurt stond. Diepte: 1,70 onder maaiveld ongeveer, dieper kon ik niet vanwege het grondwater. De houten OSB platen dienden om de grond onder de fundering van de schutting op zijn plaats te houden. Achteraf zou ik het nu zonder durven vanwege de keiharde rode grondlaag. Die rode grond kwam ik met de spade niet doorheen en heb met behulp van een hamerboormachine met beitel telkens in stukken afgebrokkeld.

Nadat de drains netjes gesteld waren folie en het dubbele betonnet aangebracht. Hard doorgewerkt tot ver in de avond zodat ik de volgende dag de vloer kon storten.
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 12:00:36 PM
Storten! Omdat ik meerdere vloertjes wou storten in mijn plan maar besloten dat ik zelf zou gaan mengen. Dus betonmolen aangeschaft en 3 bigbags kant en klaar beton besteld. Alleen cement en water toevoegen.

Mijn broer kwam op deze zware werkdag helpen... gelukkig, want alleen zou ik er niet mee klaargekomen zijn. Om 22:00 's-avonds lag de vloer er in.
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 12:02:05 PM
Filter.. Ondertussen kwam het filter binnen, dus terwijl de vloer aan het uitharden was, veel passen en meten.
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 12:04:41 PM
Garage... aka nieuwe filterruimte. Ik had een stukje ruimte in de garage voorzien voor de filterinstallatie. Door de gravity opstelling moest er eerst wel de vloer gedeeltelijk uit natuurlijk.
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 12:10:45 PM
Ondertussen kon ik ook al beginnen met opmetselen. Samen met de buurman telkens een lading betonblokken van de oprit naar de vijvervloer verplaatst... en dan een laagje metselen om uit te rusten.. Tenminste dat uitrusten ging goed tot de betonblokken op schouderhoogte gemetseld moesten worden.  ;D Spierpijn!

Opgemetseld tot 40cm boven maaiveld, met de betonvloer van 20cm dik ben ik op een vijverdiepte van 1,80 meter uitgekomen. Ik had op 20 cm. dieper gehoopt maar het grondwater gooide roet in het eten. 60cm boven maaiveld vond ik niet mooi, ik wil de koi straks ook vanuit huis kunnen zien. Maar ik ben content met 1,80 hoor!
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 12:14:07 PM
Ondertussen het leidingwerk aangesloten. Omdat ik geen schuifkranen wou, en kogelkranen zoveel groter zijn heb ik besloten buiten een 'kranenput' te maken waarbij de kranen straks middels een luikje in de vlonder toegankelijk zijn. In de garage was er gewoon geen ruimte voor.
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 12:15:21 PM
De vlonder er overheen... met luikje..
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 12:17:54 PM
Het was inmiddels al oktober en de tijd dat Andy de folie zou komen lassen naderde. Om alles droog te krijgen en de laatste afwerking gereed te krijgen heb ik maar een tent van bouwzeil eroverheen gemaakt.
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 12:20:05 PM
En toen... eindelijk.. het was half oktober.. Andy stond om 8:00 plots in mijn achtertuin en om 11:00 was de klus geklaard. De vijver mocht vol met water!
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 12:27:38 PM
Twee weken later een paar leuke visjes gekocht bij een kweker in de buurt. Een mooie Chagoi van ongeveer 40cm en 6 leuke tosai van ongeveer 30 cm. Geen topkwaliteit, maar gewoon wat leuke vis om de hobby te starten. Doel was om ieder jaar te gaan kijken naar een echt mooie vis die ik niet kan laten liggen. Maar eerst het filter laten opstarten en kijken hoe alles verloopt.



Helaas is het niet met alle tosai goed vergaan van de winter  :'( hierover later meer..
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: Fredb on March 20, 2021, 13:27:06 PM
Flinke klus. Het ziet er goed uit!
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 15:09:35 PM
Dank je Fred.

Het is natuurlijk nog lang niet af. Bij de vijver gaan er nog steenstrips tegen de betonblokken en een granieten vijverrand moet er nog opkomen. Dan moet de tuin nog bestraat worden; kunstgras, pergola, overkapping op de vlonder zodat ik daar lekker naast de koi kan zitten. Ook willen we nog een veranda met glazen schuifpanelen achter het woonhuis. Zonnepanelen op de garage... Nog een hele waslijst dus.

Voor de waterkwaliteitsmetingen ben ik uiteindelijk van helemaal zelfbouw (wat minder stabiele metingen gaf), uiteindelijk uitgekomen bij de EZO's en sensoren van Atlas Scientific. Zie de onderstaande foto's. Het zwarte kastje met touchscreen bevat een Raspberry PI en geeft iedere minuut de meetwaarden door aan mijn Domoticz systeem. Ik zag dat Madinees hier vroeger ook mee gewerkt heeft. Ik ben er tot nu toe nog heel content mee (ook voor mijn huisautomatisering).

Ook hangt er nog een Seneye, ik wil kijken of ik als het voederseizoen weer begint hier wat aan heb, betrouwbaar zijn de metingen allerminst. pH, Temperatuur en ook NH3 wijkt behoorlijk af tov een goede pH electrode en ook NH3 wijkt behoorlijk af van mijn Hanna HI700, die ik wel vertrouw. Nu kun je die Seneye wel kalibreren en wekelijks de sensor schoonmaken maar hij lijkt er altijd flink naast te zitten. Op het moment dat ik weer kan gaan voeren wil ik kijken of ik iets aan de trend heb die NH3 aangeeft, dus hoe snel iedere keer de ammoniak weggewerkt wordt en of die niet blijft oplopen. Als hij ook niet voor dat doel gebruikt kan worden, dan gaat hij er weer uit.

De bedrading moet nog netjes weggewerkt worden, maar hiervoor moet er van de zomer eerst nog een netwerkkabel vanuit de keuken naar de garage gelegd worden. De Wifi is niet al te sterk in de garage, en met een vaste aansluiting kan ik daar ook nog een Wifi accesspoint plaatsen.

Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 15:46:07 PM
Op mijn domotica systeem kan ik dan vervolgens overal de metingen in de gaten houden, pompen bedienen, water verversen, noem maar op.

Om een indruk te krijgen wat ik er mee kan, hieronder wat schermafdrukjes.

De redox trend hieronder zie je een mooie bult. Ik heb (nog) geen Ozon, maar ik heb een Virkon dosering toegepast nadat 4 koi van mij in vrij korte termijn overleden zijn.

Dat van die 4 koi is een triest verhaal. Begin dit jaar, nog voor de vorstperiode werd één Kohaku onwel. Hij bleef aan de oppervlakte drijven (wel rechtop) maar liet zich door de stroming meetrekken, terwijl de overige koi op de bodem onder de retour tegen elkaar aangekropen waren. Het was koud (water ongeveer 5-6 graden) dus dat de andere koi in rust waren is niet zo vreemd. Toen ik de koi geschept had hing hij op z'n kop en ben ermee naar de kweker gereden. Die heeft een afstrijkje gemaakt, maar helaas niets kunnen vinden.

Overigens, de waterwaarden NO2, NO3, NH3 allemaal dik in orde hoor! Advies van de kweker, vis in quarantaine flinke zoutoplossing: 7gr./l. Na een week vertoonde een andere vis soortgelijk gedrag en was deze kohaku weer opgeknapt. Dus het was wisselen... De Kohaku terug in de vijver en de andere koi in de quarantaine op zout water. Ik was ten einde raad en heb via de NVN de KVA ingeschakeld en zo kwam ik met -adviseur-  in contact. Stel je overigens niet teveel voor van mijn quarantaine faciliteit, het is een IKEA bak van 80 liter. Dus niets om een koi lange tijd in te laten verblijven.

-adviseur- heeft mij toen bezocht, 2 vissen afgestreken en onder de microscoop onderzocht, waterwaarden gecontroleerd, maar helemaal niets kunnen vinden. Dit was vlak voor de vorst en het enige wat we konden bedenken was toch de kou en het plaatsen van tosai eind oktober (watertemperatuur 14 graden) waardoor stress, dalende temperatuur en misschien niet optimale kracht de vissen teveel werd.

De vis in de garage leek niet op te knappen en anderehalve week later was speedo (zo noemde mijn dochtertje hem) dood. Een andere Koi dreef daags erna ook dood in de vijver. Uit paniek heb ik toen een Hanna Ammoniakmeter gekocht, mijn Seneye gaf niets aan.. maar helaas, de Hanna nog minder.. Helemaal 0.

Toen kwam de weersverwachting voor de komende weken: flinke vorst... nou we hebben het geweten. Terwijl de elfstedenkoorts bij sommigen kwam opzetten hield ik mijn hart vast. Ik had ondertussen de vijver helemaal ingepakt met noppenfolie. Het water niet afgesloten, wel ventilatie, maar geen directe wind meer. Om de temperatuur niet onder de 5 graden te laten komen (4,7 is de laagst gemeten temperatuur) heb ik iedere dag water ververst. Ik kon zo de temperatuur redelijk constant (ongeveer 0,5C afwijking per dag) rond de 5 graden houden.

Twee weken geleden wou ik toch mijn vissen weer eens zien, dus de noppenfolie verwijderd. Tot mijn schrik, 2 koi tegen de bodemdrain aan gezogen.

Ondanks dat de kweker en -adviseur- helemaal niets hebben aangetroffen op de afstrijkjes wilde ik een KP behandeling starten om het zekere voor het onzekere te nemen. KP had ik na het bezoek van -adviseur- al besteld, gewoon om het op voorraad te hebben mocht ik het ooit nodig hebben. De KP is nog steeds in bestelling, maar na deze 2 koi geschept te hebben wilde ik wel actie. Dus Virkon besteld, waarmee ik ook de ORP ophoog zou moeten kunnen jagen om mijn waterkwaliteit te verbeteren. Dat heb ik vorige week 2x gedaan... 1 dosering van 1gr/m3 en omdat dat minder effect had als ik gehoopt had, 3 dagen later 2gr/m3. Mijn ORP is tot 350mV opgelopen en mijn Redoxverloop hiervan zie je in het onderste plaatje. ORP zegt niet zoveel, Redox (rH) veel meer. Daar heeft -adviseur- al een knap stukje over geschreven op het forum.

Omdat mijn pH vrij hoog is 8,5 en zeer constant, is de rH ook vrij hoog opgelopen. Hoop dat ik, als er pathogenen in de vijver zaten, ze vernietigd heb. Volgende week ga ik iig nog zo'n behandeling doen, just to be sure...

Edit Fred; ivm privacy, naam veranderd in -adviseur-
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: Dennis on March 20, 2021, 17:39:42 PM
Dit is nog eens een voorstelronde :y: Jammer van je vier vissen,wat ik nog kan bedenken is dat de bacteriedruk veel te hoog is geweest,dat heb ik ook gehad na de bouw van mijn vijver.Ook problemen  met mijn vissen,2 overleden,kva bij gehad,die kon ook niets vinden.Toen een bacteriedruk meting laten doen,en die bleek veel te hoog.Virkon toegevoegd aan de vijver,en toen was het goed.Tijdens de bouw is er regenwater in de leidingen en drains blijven staan,dat heb ik er niet uitgepompt,voor ik de vijver ging vullen.was een heerlijke plek voor de slechte bacterieen....
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 18:39:45 PM
Hoi Dennis,

Dat regenwater in de leidingen had ik ook, ik weet nog dat het stonk destijds en heb toen met de waterstofzuiger de leidingen leeggezogen vlak voordat de folie erin kwam. Dat zal vast niet tot de laatste druppel geweest zijn en ik heb het ook niet nagespoeld. Ik was in de veronderstelling dat, laat er een kwart liter zijn overgebleven, het na verdunning met dik 20000 liter vers kraanwater geen gevolgen zou hebben. Achteraf had ik beter moeten weten, en dit gewoon preventief moeten doen. Misschien zelfs toen er nog geen vis inzat gewoon een flinke hoeveelheid KP erin. Ach ja, achteraf hè... dan kun je altijd de juiste beslissingen maken.

Hopelijk gaat het nu beter, ik ga nog 2x de dubbele dosering (2gr./l) toepassen de komende 2 weken (de voorjaarskuur zoals de fabrikant het voorschrijft) en daarna houd ik de onderhoudsdosering 1gr./l even aan totdat de koi weer wat aangesterkt zijn.
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 18:58:29 PM
Ohh.. en 2 resp. 1 gram Virkon per m3 natuurlijk...  :D
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: mtsry1968 on March 20, 2021, 19:05:29 PM
Indrukwekkend (een woord is voldoende).
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: Albert-jan on March 20, 2021, 19:08:33 PM
Klinkt als een goed doordachte vijver.

Draai je alleen met een combitrommel? Of komt er nog iets van een trickle bij.

Leuk om het project zo te zien met alle foto's.
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: Madinees on March 20, 2021, 19:18:09 PM
Een vijver heeft ook wel ruim de tijd nodig om op op te starten. Wel jammer van de vissen.
Ik heb ook 2 jaar met alleen een trommel en BWB geprobeerd maar nu een trickle toegevoegd. Heb heel vorig jaar nitriet gehad en dat vijvert niet lekker.

Klopt trouwens dat ik ook Domoticz gebruikte voor mijn vijverautomatisering. Ben nu overgestapt op Home Assistant omdat ik veel z-wave devices heb en dat wat stabieler draait. Die sensoren die jij hebt staan ook op men wensenlijst, ontbreekt me nog wat aan tijd. Goed dat je schrijft dat de Seneye niet betrouwbaar is want ik zat nog wat te twijfelen.

De hoge PH is bekend hier rond Breda. De mijne is ook 8,4-8,5. Ik belucht ook bewust wat minder want vorige jaar met maximaal beluchten zat ik soms op 9 (omdat ik zoveel koolzuur uitdreef).
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 20, 2021, 22:01:46 PM
Op dit moment draai ik enkel met trommel en BWB. Ik hoor veel tegenstrijdige verhalen, sommigen zeggen dat zo'n combi echt voldoende is, als je maar langzaam opstart met voeren in het seizoen, andere zeggen dat je echt een mattenkamer of trickle moet toevoegen. Ik heb besloten het maar gewoon te gaan ervaren. De ruimte in de garage was niet voldoende voor een trommer/bwb/matten variant anders had ik daar voor gekozen.

Ik heb er wel rekening mee gehouden dat er eventueel een trickle bovenop mijn bwb gezet kan worden. AEM kan ze op maat maken zodat het er precies oppast en enig maatwerk zou mogelijk zijn. In dat geval voorzie ik een extra pomp in de trommelkamer die het water meteen bovenin de trickle sproeit. Nadeel is dat de exit van de trickle dan weer in het BWB valt wat denk ik ten koste van het rendement van het bwb gaat. Een trickle aan de rand van de vijver wil ik niet. De bezorgde buurvrouw vroeg tijdens de bouw van de vijver al of er toch geen geluid van de vijver te horen zou zijn als het af was.

Domoticz gebruik ik met zigbee, maar ook met zwave en draait inmiddels helemaal stabiel met ozw1.6. Daar zijn inderdaad wel veel problemen mee geweest bij de upgrade van ozw1.4 naar ozw1.6 ongeveer 1,5 jaar geleden. Ik heb zo'n 30 zwave devices, een mooi dekkend stabiel netwerk. Zigbee heb ik meer ellende mee gehad, maar dat bleek achteraf interferentie met mijn Wifi netwerk. Ook dat is gelukkig opgelost.

pH is echt een dingetje in deze omgeving (7,8 uit de kraan), of misschien beter gezegd de KH, die is gewoon 10DH uit de kraan. Ik zat al te denken of het haalbaar is gedeeltelijk met RO water te vullen wat de alkaniteit zover omlaag kan brengen dat ook de pH wat lager uitkomt. Ik hoor graag eens van iemand zijn ervaring hierover. Ik weet dat Theo het heeft maar of het hier haalbaar is twijfel ik over. Voor het verversen/vullen is enige flow toch wel wenselijk, daarnaast ben ik bang dat de waterwaarden juist meer gaan schommelen doordat ik 2 soorten water moet gaan mengen. Een gedeelte met lage flow omdat het door een membraampje moet, en het water wat gewoon uit de kraan komt. Dan nog de membramen, hoe lang houden die het vol als we het over zulke grote hoeveelheden hebben. Volgens mij hoorde ik Theo vertellen dat hij vóór de osmose-installatie ook nog een ionenwisselaar had. Al met al toch nog een flinke investering denk ik.
Zoutzuur met een doseerpompje of CO2 doseren zou natuurlijk ook een optie kunnen zijn, in de aquariumwereld wordt dat veel gedaan. Dosering aansturen op basis van de pH waarde. Toevallig heb ik een fles CO2 in de buurt van mijn filter staan maar die is eigenlijk voor mijn andere hobby -> bier brouwen  O:-) Maar dit is nog verre toekomst, eerst maar eens kijken of ik mijn filter goed opgestart ga krijgen en ik geen vissen meer ga verliezen.

Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: Madinees on March 21, 2021, 09:23:08 AM
Dat is herkenbaar met eerst maar proberen. Zou vooral nitriet regelmatig meten, daar gaat het meestal mis/lastig.
Ivm de trickle, ik heb ook een AEM trickle en die wel buiten geplaatst. Is toch vrij stil, ga hem nu ook isoleren, weliswaar voor afkoeling maar denk dat je dan niks meer hoort.

Wel opvallend is het verschil in KH bij jou en mij. Hier is rond de 8 dus nog wel acceptabel. PH is uit de kraan ook 8 hier.
Ik heb wel eens gehoord dat een goed draaiend filter ook de PH verlaagd dus ga dit jaar maar eens wat meer meten. Continue meten staat op de verlanglijst want eigenlijk is de PH zelf niet zo relevant maar vooral de fluctuaties op de dag. CO2 toevoegen heeft denk ik weinig zin, in de aquariumwereld wordt het vooral voor plantengroei gebruikt volgens mij. Ik denk dat we vooral moeten focussen op stabiele waardes. Ik ga dit jaar kijken met wat minder beluchten, heb een zuurstofmeter en zit bijna altijd aan de 100% verzadiging. Als ik veel belucht lijkt men vijver wel een fles spa rood.

Domoticz ga ik toch nog eens naar kijken. Ik heb ook een stuk of 25 devices (gros Z-wave) die ik aanstuur. Ben overgestapt van een PI naar een Intel NUC en dat werkt een stuk fijner. Home Assistant heeft een nieuw protocol voor Z-wave dus ik moet nu upgraden/overzetten. Wellicht dat ik toch nog eens naar home assistant ga. Als straks de Corona maatregelen weer wat versoepelt zijn misschien eens een keer wat kennis delen?
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: Fredb on March 21, 2021, 15:15:00 PM
Waarom zou je de ph willen verlagen met allerlei kunstgrepen? Een stabiele ph van 7.8 is toch prima?
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 21, 2021, 18:58:25 PM
Nou het is net andersom, een stabiele 8,7  :D Een stabiele 7,8 zou ik geweldig vinden.

Voorlopig ga ik nog even niets doen, eerst het filter laten rijpen en dan zal misschien de pH waarschijnlijk wel gaan dalen als er wat CO2 door bacteriën geproduceerd wordt. Wat ik wel lees op het forum is dat bij de HAS verteld is dat er voldoende CO2 aanwezig moet zijn zodat het biologisch filter zijn werk kan doen, dat is natuurlijk een beetje kip en ei verhaal.

Mijn pH 8,6 en KH 9,6 komt volgens mijn berekeningen op 0,9mg/l CO2, wat natuurlijk héél laag is. Je wil natuurlijk niet dat hierdoor de bioloog niet optimaal werkt. Ik zie het op het moment als een hypothese, misschien gaat het wel helemaal goedkomen.
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: Madinees on March 21, 2021, 19:07:21 PM
Ik zou er niet te veel aan doen. Dan zou iedereen er rond Oosterhout-Breda last van hebben. Maar wel herkenbaar en heeft mij ook bezig gehouden. Dat van de HAS heb ik ook wel eens gehoord. Heb je link naar het artikel?
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: Fredb on March 21, 2021, 22:25:00 PM
Quote from: abroeders on March 21, 2021, 18:58:25 PM
Nou het is net andersom, een stabiele 8,7  :D Een stabiele 7,8 zou ik geweldig vinden.

Voorlopig ga ik nog even niets doen, eerst het filter laten rijpen en dan zal misschien de pH waarschijnlijk wel gaan dalen als er wat CO2 door bacteriën geproduceerd wordt. Wat ik wel lees op het forum is dat bij de HAS verteld is dat er voldoende CO2 aanwezig moet zijn zodat het biologisch filter zijn werk kan doen, dat is natuurlijk een beetje kip en ei verhaal.

Mijn pH 8,6 en KH 9,6 komt volgens mijn berekeningen op 0,9mg/l CO2, wat natuurlijk héél laag is. Je wil natuurlijk niet dat hierdoor de bioloog niet optimaal werkt. Ik zie het op het moment als een hypothese, misschien gaat het wel helemaal goedkomen.
Je geef zelf aan 7.8 uit de kraan. Dus aan je water ligt het niet. Het is iets dan in je systeem. Beluchten overdag?
Title: Re: Voorstellen: Arno Broeders
Post by: abroeders on March 21, 2021, 23:29:32 PM
Het artikel over essentiële CO2 in biologische filters vind je hier: https://adviesgroepkoienvijver.nl/adviesgroep-koi-en-vijver-duikt-dieper-in-de-stikstofkringloop/ (https://adviesgroepkoienvijver.nl/adviesgroep-koi-en-vijver-duikt-dieper-in-de-stikstofkringloop/)

Mijn beluchting staat enkel op mijn BWB op het moment. Daar staat een Nitto LA-45 op aangesloten, mogelijk dat die wat CO2 verdrijft.

Ik verwacht eigenlijk een andere oorzaak. In het plaatje hieronder zie je mijn verversing van 2m3 van afgelopen woensdag (17 maart). Het heeft meteen een daling van de pH tot gevolg. Wat je duidelijk ziet in de grafiek is dat de pH tijdens daglicht iedere dag aan het stijgen is. Uiteindelijk stabiliseert de pH zich op ongeveer 8,6 tot 8,7.  Het water is redelijk groen op het moment. Zouden de algen overdag zoveel CO2 opnemen dat dit een stijging van de pH tot gevolg heeft? Ik had de UV al aangezet (tijdelijk uitgeweest tijdens de Virkon behandeling) om te kijken als het water helderder wordt, de pH stijging overdag gaat stoppen. Ik heb vandaag mijn NH3 en NO2 gemeten met de Hanna fotometers. NH3 is echt 0 (met de HI700) en NO2 (met de HI764) is omgerekend 0,003 mg/l.

Nu wordt er nog niet gevoerd en de vissen (nog maar 3 koi op 21m3) zijn niet heel actief, dus minimaal ammoniakvorming, maar de algen groeien dus wel. Als het wat warmer wordt zou dat misschien concurrentie voor de filterbacteriën kunnen zijn, waardoor het filter met een achterstand begint, minder CO2, minder NH3 (en minder NO2) omdat, zoals ik het begrepen heb, algen ook rechtstreeks NH3 gebruiken.

Wat denken jullie? Waar doe ik goed aan:
Misschien moet ik hier een apart topic voor aanmaken in waterkwaliteit want dit zou best een interessante discussie kunnen worden waarbij de keuze misschien ook wel afhankelijk is van de visbezetting vanwege een aankomende ammoniak- en nitrietpiek. Tenzij iemand hier meteen een waterdicht passend antwoord op heeft natuurlijk.