Quote from: Danny on January 07, 2021, 19:39:26 PM
Heb mn vissen langzaam de dood in gejaagd door continu te verversen. Dit zou ik dus nooit meer doen. Water liep langzaam door een koperen leiding. Na lang zoeken waar de vergiftiging vandaan kwam. Heb ik de leiding vervangen door één van kunstof.
Ik heb dit ook bij een "klant" gehad. Allerlei vage problemen die in eerste instantie bacterieel van aard leken en regelmatig uitval van vissen. Uiteindelijk hebben wateranalyses aangetoond dat er sprake was van verhoogd koper uit de waterleiding. Hier was ook sprake van continue verversing. Sinds daarmee is gestopt zijn de problemen opgelost. Ook vanuit de AK is er zo'n geval geweest. Koper in verhoogde concentraties kan dus echt venijnig zijn.
Wat hoe waar en wat zijn de kosten van zo'n water analyse
Quote from: Perry on January 08, 2021, 09:18:22 AM
Wat hoe waar en wat zijn de kosten van zo'n water analyse
Die zijn niet goedkoop kan ik je vertellen. Volgens mij praat je toch al snel over bedragen vanaf een paar honderd euro per analyse. Dit wordt gedaan door officiele laboratoria. Het hangt er natuurlijk ook sterk vanaf welke parameters je allemaal laat testen. De analyses zijn destijds gemaakt door SGS in Spijkenisse (elementanalyse via ICPMS op oa ijzer, mangaan, zink, koper, lood en arseen). Is destijds via Rene de Greef van Koi Health in Boekel georganiseerd.
Kwa prijs viel het mij reuze mee, iig een stuk goedkoper dan een bedrijf waar 'koi' in voorkomt. Heb de onderzoeken laten doen door aqualab-zuid. In 02-2018 150 euro betaald voor de analyse van 6 zware metalen in zowel kraan als vijverwater dus 12 analyses.
Quote from: Perry on January 08, 2021, 09:18:22 AM
Wat hoe waar en wat zijn de kosten van zo'n water analyse
Als je dit zou willen laten doen puur om te checken of er koper in je water zit, dan heeft Hanna ook een checker die dit meet. Overigens ook voor o.a. Nikkel, Ijzer, Chroom, Mangaan, Broom en vrije Chloor.
Was er wel benieuwd naar vooral omdat ik met warm water de vijver een beetje bijverwarm
Dan ben je met een Hanna checker denk ik voordeliger uit ;)
Quote from: Floris on January 09, 2021, 09:19:56 AM
Quote from: Perry on January 08, 2021, 09:18:22 AM
Wat hoe waar en wat zijn de kosten van zo'n water analyse
Als je dit zou willen laten doen puur om te checken of er koper in je water zit, dan heeft Hanna ook een checker die dit meet. Overigens ook voor o.a. Nikkel, Ijzer, Chroom, Mangaan, Broom en vrije Chloor.
Het lijkt me voor de hobbysist nogal duur om al die meters aan te schaffen daar je dit niet regelmatig gaat meten.
Misschien een idee voor de KoiCave om zon set aan te schaffen wat dan door de leden tegen een kleine vergoeding gebruikt kan worden?
Ligt er aan wat je allemaal wilt gaan meten. Denk dat voor onze vijvers niet alles interessant zal zijn. Een Hanna checker voor koper is 'maar' €69,- dus valt opzich wel mee.
Als je ze allemaal wilt gaan aanschaffen wordt het inderdaad erg prijzig. Maar dan zou je denk ik ook beter kunnen kiezen voor een multi parameter als die van Palintest bijvoorbeeld.
Zouden er geen dealers zijn die dat kunnen meten
Ongetwijfelt zal die er zijn. Opzich ben ik zelf ook wel benieuwd naar koper.
Ik ben van plan om dit jaar met RO te gaan beginnen en wil om die reden een waterontharder gaan installeren. Nu heb ik gelezen dat je met onthard water door de leidingen kans hebt dat er koper oplost in het water.
Dus ik denk dat ik die checker van Hanna ga aanschaffen om dit te kunnen blijven monitoren.
Als je wil kan je hem dan wel een keertje lenen ofzo
Dat zou top zijn
Hier zou ik het eenmalig willen testen
Quote from: Floris on January 10, 2021, 08:12:28 AM
Ongetwijfelt zal die er zijn. Opzich ben ik zelf ook wel benieuwd naar koper.
Ik ben van plan om dit jaar met RO te gaan beginnen en wil om die reden een waterontharder gaan installeren. Nu heb ik gelezen dat je met onthard water door de leidingen kans hebt dat er koper oplost in het water.
Dus ik denk dat ik die checker van Hanna ga aanschaffen om dit te kunnen blijven monitoren.
Als je wil kan je hem dan wel een keertje lenen ofzo
uit een onderzoek van TNO is gebleken dat zacht water de leiding niet aantast.
Quote from: Fredb on January 10, 2021, 09:53:15 AM
Quote from: Floris on January 10, 2021, 08:12:28 AM
Ongetwijfelt zal die er zijn. Opzich ben ik zelf ook wel benieuwd naar koper.
Ik ben van plan om dit jaar met RO te gaan beginnen en wil om die reden een waterontharder gaan installeren. Nu heb ik gelezen dat je met onthard water door de leidingen kans hebt dat er koper oplost in het water.
Dus ik denk dat ik die checker van Hanna ga aanschaffen om dit te kunnen blijven monitoren.
Als je wil kan je hem dan wel een keertje lenen ofzo
uit een onderzoek van TNO is gebleken dat zacht water de leiding niet aantast.
Interessant Fred, is dit onderzoek ergens terug te vinden?
Quote from: Perry on January 10, 2021, 08:55:47 AM
Dat zou top zijn
Hier zou ik het eenmalig willen testen
Ik laat het je weten als ik de checker heb Perry
Quote from: Floris on January 10, 2021, 08:12:28 AM
Ongetwijfelt zal die er zijn. Opzich ben ik zelf ook wel benieuwd naar koper.
Ik ben van plan om dit jaar met RO te gaan beginnen en wil om die reden een waterontharder gaan installeren. Nu heb ik gelezen dat je met onthard water door de leidingen kans hebt dat er koper oplost in het water.
Dus ik denk dat ik die checker van Hanna ga aanschaffen om dit te kunnen blijven monitoren.
Als je wil kan je hem dan wel een keertje lenen ofzo
Interessant, waarom wil je RO op een vijver?
@ Floris; https://repository.tno.nl/islandora/object/uuid%3Aa4955176-21fd-4d3c-87c7-4ffec3046055
Heel interessant Fred :y:
Er is dus zelfs een lagere corrosiesnelheid in de kopere leidingen bij het gebruik van een ontharder. Maar betekend dit dan ook automatisch dat het niet oplost in zacht water? Is dit op deze manier te meten vraag ik me af.
lijkt mij wel. Daar ging dit onderzoek over
Quote from: Madinees on January 10, 2021, 10:05:21 AM
Quote from: Floris on January 10, 2021, 08:12:28 AM
Ongetwijfelt zal die er zijn. Opzich ben ik zelf ook wel benieuwd naar koper.
Ik ben van plan om dit jaar met RO te gaan beginnen en wil om die reden een waterontharder gaan installeren. Nu heb ik gelezen dat je met onthard water door de leidingen kans hebt dat er koper oplost in het water.
Dus ik denk dat ik die checker van Hanna ga aanschaffen om dit te kunnen blijven monitoren.
Als je wil kan je hem dan wel een keertje lenen ofzo
Interessant, waarom wil je RO op een vijver?
Ik ben me er een beetje in gaan verdiepen en ik denk dat dit voor het houden van koi behoorlijk wat voordelen heeft. Zeker als je meer uit de koi wilt halen. Met meer bedoel ik betere groei resultaten en een betere ontwikkeling van kleur en conditie van de huid. Je bent met RO in de mogelijkheid om dicht in de buurt te komen van "het Japanse water" . Dus zacht water, lage KH en GH, lage TDS met een pH die zo dicht mogelijk bij de 7 ligt.
Ik heb zelf in de vijver een pH van 8,0 - 8,5 en een KH en GH van 7. De hoge pH komt bij mij vermoedelijk door het vele beluchten (staat buiten de winter 510 L op) waaronder een airlift. Ik wil de airlift gaan vervangen door een pomp, waardoor ik hopelijk dichter in de buurt kom van de pH 7,5 uit de kraan.
Een pH van 7 heeft daarnaast ook het voordeel dat een lichte verhoging van ammonia eigenlijk onschadelijk en verwaarloosbaar is, terwijl dit bij een hogere pH van bv 8,5 zeer schadelijk is.
Theo heeft RO op de vijver
Quote from: Floris on January 10, 2021, 18:35:19 PM
Quote from: Madinees on January 10, 2021, 10:05:21 AM
Quote from: Floris on January 10, 2021, 08:12:28 AM
Ongetwijfelt zal die er zijn. Opzich ben ik zelf ook wel benieuwd naar koper.
Ik ben van plan om dit jaar met RO te gaan beginnen en wil om die reden een waterontharder gaan installeren. Nu heb ik gelezen dat je met onthard water door de leidingen kans hebt dat er koper oplost in het water.
Dus ik denk dat ik die checker van Hanna ga aanschaffen om dit te kunnen blijven monitoren.
Als je wil kan je hem dan wel een keertje lenen ofzo
Dat van de PH snap ik. Heb hier hetzelfde probleem, uit de kraan is hij al >8 en als ik fors belucht gaat hij richting de 9. Het voordeel van de ammonia snap ik maar verlies je weer bij nitriet (dat is volgens mij meer giftig bij een lage PH). Ammonia is makkelijker rond 0 te houden dan nitriet vind ik. Verder dacht ik dat we met wat harder water juist hier wat mooier sumi kunnen krijgen?
Daarnaast vraag ik me af of we het water niet te 'steriel' moeten willen maken? Wel erg interessant om te volgen.
Interessant, waarom wil je RO op een vijver?
Ik ben me er een beetje in gaan verdiepen en ik denk dat dit voor het houden van koi behoorlijk wat voordelen heeft. Zeker als je meer uit de koi wilt halen. Met meer bedoel ik betere groei resultaten en een betere ontwikkeling van kleur en conditie van de huid. Je bent met RO in de mogelijkheid om dicht in de buurt te komen van "het Japanse water" . Dus zacht water, lage KH en GH, lage TDS met een pH die zo dicht mogelijk bij de 7 ligt.
Ik heb zelf in de vijver een pH van 8,0 - 8,5 en een KH en GH van 7. De hoge pH komt bij mij vermoedelijk door het vele beluchten (staat buiten de winter 510 L op) waaronder een airlift. Ik wil de airlift gaan vervangen door een pomp, waardoor ik hopelijk dichter in de buurt kom van de pH 7,5 uit de kraan.
Een pH van 7 heeft daarnaast ook het voordeel dat een lichte verhoging van ammonia eigenlijk onschadelijk en verwaarloosbaar is, terwijl dit bij een hogere pH van bv 8,5 zeer schadelijk is.
Een pH van 7 heeft daarnaast ook het voordeel dat een lichte verhoging van ammonia eigenlijk onschadelijk en verwaarloosbaar is, terwijl dit bij een hogere pH van bv 8,5 zeer schadelijk is.
[/quote]
Bij lagere pH wordt nitriet juist weer schadelijker. daarbij is de nitrietpiek vaak hardnekkiger. Dus voor mijn gevoel is een pH van rond de 8 juist optimaal .....
Quote from: Madinees on January 10, 2021, 19:09:31 PM
Dat van de PH snap ik. Heb hier hetzelfde probleem, uit de kraan is hij al >8 en als ik fors belucht gaat hij richting de 9. Het voordeel van de ammonia snap ik maar verlies je weer bij nitriet (dat is volgens mij meer giftig bij een lage PH). Ammonia is makkelijker rond 0 te houden dan nitriet vind ik. Verder dacht ik dat we met wat harder water juist hier wat mooier sumi kunnen krijgen?
Daarnaast vraag ik me af of we het water niet te 'steriel' moeten willen maken? Wel erg interessant om te volgen.
Ik dacht dat het met nitriet zo is dat het bij een pH < 7 giftiger wordt omdat het dan minder goed opsplitst vanuit salpeterigzuur. Bij een pH crash wordt nitriet dus weer gebonden tot salpeterigzuur. Bij een pH van 7 is dit nog niet aan de orde.
Dat we met hard water mooier sumi krijgen wordt inderdaad beweerd. Maar kijk eens naar het sumi van koi op een Japanse show waar ze in zacht water zwemmen. Is dat minder mooi dan hier in het harde Nederlandse water?
Wat betreft het niet te steriel moeten willen maken begrijp ik wat je bedoeld. Een vijver met zacht water, is alleen wel wat anders dan steriel water. Maar puur RO water is ook weer niet geschikt om welke vis dan ook in te houden omdat hier echt helemaal niets meer aan opgeloste stoffen in zit. Met behulp van RO probeer je eigenlijk de TDS (totaal aan opgeloste stoffen) zo laag mogelijk te houden en een zo zuiver mogelijk water te creëren. Je bent dus eigenlijk op het randje aan het vijveren omdat de buffer voor de pH, bij een ideale waarde, ook constant laag zal zijn.
Quote from: Perry on January 10, 2021, 19:06:22 PM
Theo heeft RO op de vijver
Ja klopt, ik kwam Theo een tijdje terug tegen en hebben het toen inderdaad ook over RO gehad. Super interessant!