KoiCave forum

Koi gerelateerde zaken => Filtratie en overige techniek => Topic started by: Madinees on July 19, 2020, 14:24:14 PM

Title: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 19, 2020, 14:24:14 PM
All,

Ik ga of dit jaar nog of na het seizoen een trickle bijplaatsen. Dit omdat ik met mijn BWB combi teveel nitriet blijf houden en er maar iets hoeft te gebeuren (wat extra voer, veel regen, oid) en ik heb weer een piek. Ook omdat ik graag men vissen flink wil laten groeien én ze steeds groter worden.

Nu zit ik wel te denken wat de ideale maten voor een trickle zijn? Ik wil ergens een balans vinden tussen de opvoerhoogte en stroomverbruik.
Een van men twee pompen (blue eco 320) wil ik dan naar de trickle laten lopen. Het nadeel is dat de capaciteit bij een blue eco fors terugloopt bij opvoerhoogte.
Ik las ergens dat als je een hoge trickle pakt je ammonia uit het water kunt 'vergassen'. Dan hoeft het dus niet door het dinitrificatieproces. Een lagere trickle is vooral een biologisch filter en vergast minder. Het liefst hoop ik rond de 150 watt uit te komen bij een opvoerhoogte van 1,5 meter doet mijn pomp dan nog 10m3/uur.

Iemand advies mbt de hoogte en aantal 'verdiepingen' van een trickel?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 19, 2020, 14:30:28 PM
Bijkomende vraag: ik ga de trickle aansluiten op de huidige retour van de pomp. Dit is een 110mm doorvoer. De trickle wil ik niet dicht bij de vijver hebben ivm het lelijke zicht en het geluid. Hij komt er ca. 10 meter vandaan te staan. Als ik 10m3/uur ga verpompen dan geeft dat bijna geen extra opvoerhoogte heb ik begrepen bij de aanvoer. Echter de retour van de trickle is dus een vrije uitloop met een buis van 10 meter 110mm. Gaat dat goed met 10m3/uur?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 21, 2020, 22:15:27 PM
Niemand?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Perry on July 21, 2020, 23:13:35 PM
Zijn niet de makkelijkste dingen om uit te zoeken denk ik
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 22, 2020, 08:19:01 AM
Quote from: Perry on July 21, 2020, 23:13:35 PM
Zijn niet de makkelijkste dingen om uit te zoeken denk ik

Nee dat denk ik ook niet. Maar veel mensen hebben een trickle en vast wel ervaringen? Dit is toch wel een beetje het forum voor experts toch?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Fredb on July 22, 2020, 08:41:31 AM
Ik heb ook geen trickle :)  10 kuub lijkt mij wel te kunnen. Hangt ook af van hoe de buis loopt (bochten)

Maar ik heb er geen ervaring mee.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on July 22, 2020, 08:47:03 AM
Madinees,
Ik ben geen trickle expert maar ben me momenteel ook aan het verdiepen in de materie. Bij diverse leveranciers kun je ook maatwerk trickles laten bouwen. Hierdoor zou je een langere trickle kunnen nemen met een lag minder. Dat kan al enorm schelen. Ik overweeg overigens een standaard oplossing met vier lagen om exact dezelfde redenen als jij; nog steeds nitrietverhoging in de combi. Daarnaast heb ik nog een overweging tussen een bakki shower versus trickle. Echter ben bang dat een bakki shower teveel geluidoverlast veroorzaakt versus een trickle ivm de omgeving (buren). Tevens verwacht ik dat de afkoeling van het water bij een bakki shower sneller zal gaan als bij een trickle.
Ook ik ga de trickle wat verder weg plaatsen van de vijver waarbij ik gebruik ga maken van een onder uitloop van rond 110 mm. Ik heb hier niet aan gerekend maar gevoelsmatig moet onder vrij verval voldoende water afgevoerd kunnen worden (en zeker 10 m3/uur). De uitloop van de trickle komt ook nog eens 30-40 cm boven het wateroppervlak te staan. Anders kun je twee uitstromen laten monteren van rond 110 mm als je het niet vertrouwd en op zeker wilt spelen. Overigens laat ik de trickle weer in de combi terugkomen omdat ik een extra pomp ga bijplaatsen en aansluit op een nog vrije retour van de combi.
Je hebt het in je vragen over denitrificatie? Je bedoelt waarschijnlijk nitrificatie? Persoonlijk vind ik de "vergassing" van ammonia minder interessant omdat daar het problem niet ligt. De ammonia is over het algemeen onder controle maar het is de nitriet die problemen oplevert .... Zoals eerder besproken iben ik een "aanhanger" van de filosofie dat CO2 de beperkende factor is voor onze combi's. Ik hoop dat de trickle en een optimale uitwisseling met de lucht dit problem (deels) wegneemt. Alhoewel ik ook hobbiesten ken die ondanks een combi incl. trickle ook nog steeds een verhoging met nitrite kennen (wel minder als alleen met een combi). De reguliere meerkamerfilters en bead-filters laten in dat opzicht betere prestaties zien ....
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on July 22, 2020, 08:48:00 AM
Maar laten we lekaar in dit topic geinformeert houden over ideeen en voortgang zodat we elkaar kunnen inspireren  :y:
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 22, 2020, 09:12:48 AM
Quote from: Bas42 on July 22, 2020, 08:48:00 AM
Maar laten we lekaar in dit topic geinformeert houden over ideeen en voortgang zodat we elkaar kunnen inspireren  :y:

Dank je Bas. Je vraagstuk en visie is bijna gelijk aan die van mij.

Ik twijfel ook tussen een bakki en een trickle. Probleem bij een bakki is ook dat ik dan wel heel veel stroom ga gebruiken (dus beetje daarop heb ik die maar af laten vallen).
Ook ga ik werken met een uitloop 110mm en dan 10 meter terug naar naar de vijver. In de vijver heb ik al een retour 110mm (één van de twee) waarop ik hem ga aansluiten. Nu heb ik twee pompen op mijn combi filter die middels twee retouren 110mm naar de vijver gaan. Een van de twee ga ik dus vanuit het trommelfilter naar bwb door de 110mm retour terug laten lopen.

Je mening over C02 deel ik. Denk ook dat je het daar moet zoeken. Heb wel eens wat artikelen over aquaria gelezen en daar komt het ook naar voren. Voordeel van weinig Co2 is dan weer wel een hogere PH dat geeft voordeel door een hogere redox waarde én dat nitriet wat minder giftig is. Ammoniak dan wel maar dat is inderdaad beter onder controle te houden.

Alternatief wat ik in mijn achterhoofd heb is een groot meerkamerfilter als extra filter en dan alleen met matten. Voordeel is dat het gravity kan staan en daardoor minder stroom verbruikt. Wel vraag ik me af of dat het probleme oplost. Denk dat een trickle meer effect heeft maar dat is gebasseerd op verhalen die je vaak hoort.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on July 22, 2020, 11:48:20 AM
Helemaal eens Madinees. Maar wil juist weg blijven bij een meerkamerfilter. Punt 1 heb ik de ruimte niet en punt 2 heb destijds gekozen voor een onderhoudsarm filter (trommel). Echter destijds was er nog niet veel bekend over de slecht opstartende BWB-filter na een combi. Ik kijk dus nu een beetje jaloers naar de hobbiesten die schijnbaar probleemloos grote hoeveelheden voer kunnen geven zonder dat dat de waterkwaliteit verslechterd. Ik heb overigens niet de illusie dat dit met het trickle helemaal is verholpen maar zou wel verbetering moeten geven. Je oplossing om idd één van de 2 pompen te gebruiken om het trickle in serie te schakelen met het BWB spreekt mij ook wel aan maar betekent voor mij wel heel veel extra werk .... en dus een lange afvoerleiding vanuit het trickle naar de retour. Daarnaast vind ik het wel prettig om het trickle af te kunnen schakelen in de winter en dan mis je een retour in de vijver. Dus voorlopig maar een extra pomp en het trickle weer terug laten vloeien in het BWB. Heb je al een trickle op het oog?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 22, 2020, 13:34:12 PM
Ook herkenbaar, daarom is mijn voorkeur ook een trickle.

Maakt deze trouwens minder geluid dan een bakki shower? Hoeveel DB maakt een trickle ongeveer op een meter afstand.
Weet iemand dat?

Mijn aanvoer naar de trickle wordt 10 meter. Ik wil gewoon buis 110mm gebruiken. Heb de online tool niet meer (die op NVN website werkt niet meer) maar volgens mij geeft dit bij 10m3 uur bijna geen extra opvoerhoogte? De retourleiding is ook een meter of 10 in buis 110 mm. Als iemand een link naar een leidingweerstandberekenaar heeft dan hoor ik dat graag. Voor de winter maak ik gewoon een bypass onder de trickle. Dwarsstukje tussen de aan en afvoerleiding met een schuifkraan er tussen. Net voor de trickel ook twee schuifkranen om hem af te zetten in de winter. Dat moet toch werken?


Verder vind ik het heel lastig om een keuze te maken. Wil ook iets hebben wat degelijk is. Volgens mij kun je een trickel in tegenstelling tot een BWB niet overdimensioneren?
Wat ik me net besefte is dat mijn vijver ca. 70cm boven de grond zit. Als ik een trickle neem van 150 dan kom ik wel heel hoog uit. Moet de trickle dus ook ergens op gaan zetten. Wil hem niet bij de vijver omdat ik het én heel lelijk vindt en voor het geluid wil ik het ook niet.

Deze spreken me aan: https://www.dewaterhof.nl/filters/bakki-shower-trickle/
En dan de Cycloon shower medium (Bakki Shower) of de Bakki shower medium/low
De tweede komt wat beter uit mbt de hoogte maar ik maak me zorgen of het water dan wel genoeg 'valt'

Wat heb jij op het oog @Bas?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Perry on July 22, 2020, 13:47:43 PM
Kijk het balletje begint te rollen

Ik heb een trickel op mijn bwb staan
Die zuigt onder aan uit het bwb en de retour ook weer terug in het bwb
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 22, 2020, 14:13:52 PM
Quote from: Perry on July 22, 2020, 13:47:43 PM
Kijk het balletje begint te rollen

Ik heb een trickel op mijn bwb staan
Die zuigt onder aan uit het bwb en de retour ook weer terug in het bwb

En hoe groot is je trickel? En je BWB? Helpt het tegen nitriet?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on July 22, 2020, 15:57:28 PM
Quote from: Madinees on July 22, 2020, 13:34:12 PM
Deze spreken me aan: https://www.dewaterhof.nl/filters/bakki-shower-trickle/
En dan de Cycloon shower medium (Bakki Shower) of de Bakki shower medium/low
De tweede komt wat beter uit mbt de hoogte maar ik maak me zorgen of het water dan wel genoeg 'valt'

Wat heb jij op het oog @Bas?
Great minds think alike .... Toevallig vandaag een mail gestuurd voor dezelfde types als jij aangeeft. Volgens mij verschillen de genoemde types die jij aangeeft alleen dat de medium een extra bak heeft en daardoor hoger tov het medium/low model. Als je problemen hebt met de hoogte kun je ook kiezen voor een langere bak maar één laag minder. Maatwerk is bijna overal mogelijk. Vandaag ook contact gehad met de leverancier van Sansai. De kleur van dit trickle spreekt me aan (zwart) wat minder in het oog springt in de tuin (zeker als ik het nog wat laat begroeien). Zag laatst op facebook ook trickles geleverd bij een dealer die volgens mij maar beschikte over één laag .... En nogmaals ik lig wat minder wakker over het feit of het water genoeg valt .... De werking valt en staat wat mij betreft meer met een goede verdeling aan de bovenzijde (invoer PVC) waarbij voldoende flow en druk van de pomp essentieel zal zijn ....  Overigens vragen de cycloonshowers een dubbele invoer.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on July 22, 2020, 15:58:20 PM
Quote from: Perry on July 22, 2020, 13:47:43 PM
Kijk het balletje begint te rollen

Ik heb een trickel op mijn bwb staan
Die zuigt onder aan uit het bwb en de retour ook weer terug in het bwb
En geen nitriet probleem Perry?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Dennis on July 22, 2020, 17:09:59 PM
Ik zal het balletje ook even mee laten rollen.Ik filter hier ook met trommel en bwb,ik heb hier vorig jaar een kleine trickle bij geplaatst,mijn pomp heb ik op de vuil aflaat van de trommelkamer gezet,die gebruikte ik toch niet.De trickle staat op de waterval en is70cm hoog  50cm breed en 30cm diep,ik heb voor dit formaat gekozen omdat ie dan mooi op de waterval past,ik heb de geperforeerde platen die er in zaten,vervangen door roosters,zodat het water er goed doorheen valt.Ik heb nu nog wel last van nitriet,maar ben aan het experimenteren met het toevoegen van extra ingedraaid filtermedia in het bwb,en dit lijkt te helpen.Let wel op als je de trickle in het najaar uitzet,kun je ook een piek verwachten,ik heb vorig jaar mijn trickle uitgezet op 15 september bij een water temp van 17graden bij een nitrietwaarde van0,079,op22 september had ik een nitriet waarde van 0,249 bij 14 graden water temp.dus de trickle,al is ie klein doet wel wat.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Dennis on July 22, 2020, 17:26:12 PM
Ik ben ook wel benieuwd naar de hoeveelheden filtermedia jullie gebruiken en de hoeveelheid voer en nitrietwaardes.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Budeltje on July 22, 2020, 17:47:05 PM
Ik filter met 2 separate bakki showers. De herrie die hier vanaf komt vind ik mee vallen en ook mijn buren hadden er aan alle kanten geen last van.

Tegenwoordig heb ik er wel een filterhok omheen gebouwd en nu hoor je m helemaal niet meer als de deur dicht is.

De Waterhof is inderdaad waar je moet zijn voor dit soort filters. Ik heb ze indertijd niet door hem laten maken, maar heb hier achteraf spijt van, want daardoor ben ik ook zijn advies misgelopen en uiteindelijk niks goedkoper, zo niet zelfs duurder uit.

En kleuren zijn altijd te overleggen met de maker natuurlijk.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Perry on July 22, 2020, 19:16:19 PM
Nee meet geen gekke dingen in de vijver
Opgroeibak wel 🙈 maar vissen lijken nergens last van te hebben
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 22, 2020, 19:29:16 PM
Quote from: Budeltje on July 22, 2020, 17:47:05 PM
Ik filter met 2 separate bakki showers. De herrie die hier vanaf komt vind ik mee vallen en ook mijn buren hadden er aan alle kanten geen last van.

Tegenwoordig heb ik er wel een filterhok omheen gebouwd en nu hoor je m helemaal niet meer als de deur dicht is.

De Waterhof is inderdaad waar je moet zijn voor dit soort filters. Ik heb ze indertijd niet door hem laten maken, maar heb hier achteraf spijt van, want daardoor ben ik ook zijn advies misgelopen en uiteindelijk niks goedkoper, zo niet zelfs duurder uit.

En kleuren zijn altijd te overleggen met de maker natuurlijk.

Dank je! Wat is nu het grootste verschil met een bakki en een trickel? Ik snap het volume, maar hoe groot is dat verschil en wat nog meer?
En in de praktijk mbt waterwaardes?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 22, 2020, 19:30:09 PM
Quote from: Perry on July 22, 2020, 19:16:19 PM
Nee meet geen gekke dingen in de vijver
Opgroeibak wel 🙈 maar vissen lijken nergens last van te hebben

AI das serieus de moeite! Flink verversen dus.
Ps. heb je net een PB gestuurd mbt zuurstofmeters.
Ps2. misschien een actie met de Waterhof doen ;-)
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Fredb on July 22, 2020, 21:18:40 PM
Als zuurstof het probleem is, hoe verklaar je het dan dat de meeste beads dit probleem niet hebben?

Befil heeft een trickle die onder waterniveau geplaatst kan worden. Dan heb je geen last van de herrie.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 22, 2020, 22:09:16 PM
Quote from: Fredb on July 22, 2020, 21:18:40 PM
Als zuurstof het probleem is, hoe verklaar je het dan dat de meeste beads dit probleem niet hebben?

Befil heeft een trickle die onder waterniveau geplaatst kan worden. Dan heb je geen last van de herrie.

Zuurstof is niet het probleem, het veel beluchten en dus uitdrijven van CO2 is wellicht een oorzaak.
Bij een Bead heb je dat niet omdat je geen CO2 uitdrijft. Wellicht dus een verklaring?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Fredb on July 22, 2020, 22:33:50 PM
Dat zou dan kunnen. maar blijf ik wel een vreemd verhaal vinden dat de trikle dit dan oplost.
Slimmer zou dan zijn om een bewegend bed te ontwikkelen waar minder lucht voor nodig is
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on July 23, 2020, 14:16:01 PM
Quote from: Fredb on July 22, 2020, 22:33:50 PM
Dat zou dan kunnen. maar blijf ik wel een vreemd verhaal vinden dat de trikle dit dan oplost.
Slimmer zou dan zijn om een bewegend bed te ontwikkelen waar minder lucht voor nodig is
Volgens mij is dat geen hele ingewikkelde ontwikkeling .... Kwestie van minder beluchten. Volgens die hoogleraar visteelt op de HAS zijn onze concentraties zuurstof over het algemeen meer dan toereikend voor de zuurstofbehoefte van de nitrificerende bacterien. Dat zou betekenen dat er over het algemeen veel te veel lucht op het BWB staat (veelal met als doel het medium in beweging te houden). Kom vaak behoorlijke "Jacuzzi's" tegen. Overigens wordt dit verhaal inmiddels ook bevestigd door de leverancier (net aan de telefoon gehad).
Let wel op dat matig beluchten in het BWB niet betekent dat je ook minder moet beluchten in de vijver. Ik heb bv weer hele goede ervaring met het continue beluchten van de vijver (maar dat heft niet de intensiteit van het beluchten in een BWB). De vissen doen het daar heel goed op.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 23, 2020, 15:09:19 PM
Quote from: Bas42 on July 23, 2020, 14:16:01 PM
Quote from: Fredb on July 22, 2020, 22:33:50 PM
Dat zou dan kunnen. maar blijf ik wel een vreemd verhaal vinden dat de trikle dit dan oplost.
Slimmer zou dan zijn om een bewegend bed te ontwikkelen waar minder lucht voor nodig is
Volgens mij is dat geen hele ingewikkelde ontwikkeling .... Kwestie van minder beluchten. Volgens die hoogleraar visteelt op de HAS zijn onze concentraties zuurstof over het algemeen meer dan toereikend voor de zuurstofbehoefte van de nitrificerende bacterien. Dat zou betekenen dat er over het algemeen veel te veel lucht op het BWB staat (veelal met als doel het medium in beweging te houden). Kom vaak behoorlijke "Jacuzzi's" tegen. Overigens wordt dit verhaal inmiddels ook bevestigd door de leverancier (net aan de telefoon gehad).
Let wel op dat matig beluchten in het BWB niet betekent dat je ook minder moet beluchten in de vijver. Ik heb bv weer hele goede ervaring met het continue beluchten van de vijver (maar dat heft niet de intensiteit van het beluchten in een BWB). De vissen doen het daar heel goed op.


Maar dan impliceer je ook dat het CO2 gehalte in de vijver lager is dan in het BWB? Daar zit bij mij de vraag een beetje. Ik belucht maximaal in de vijver met veel verzadiging als gevolg en veel CO2 dat uitgedreven wordt (hoge PH). Dat water gaat dan in men trommel combi. Als ik daar nu minimaal belucht lijkt me dat weinig verschil maken met de vijver?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on July 23, 2020, 15:23:14 PM
Yep, dat is nog een dilemma in de hypothese. Ik weet dat Tjaard van KKW aangeeft om maximal te beluchten. Dat gaat goed zolang je filter niet de beperkende factor wordt. Er zijn ook deskundigen die aangeven dat maximal beluchten een keerzijde heft. Dat is oa het uitwasemen van CO-2. Dus wat mij betreft alles met beleid. Ik heb 2 beluchte bodemdrains en een fijnmazige beluchting zodat het geen kolkende massa wordt. Het blijft toch een beetje aan de knoppen draaien om het optimum te zoeken ....
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 23, 2020, 21:24:40 PM
Ja ik heb ook fijnmazige beluchting; 6 meter Japanse slang  in de vijver. Om eerlijk te zijn denk ik dat het alleen maar meer CO2 uitdrijft. Ik heb 6 meter lang het geluid van een sissende cola fles ;-)
Mijn hoop is dat een trickle het nitriet laat zakken onder deze omstandigheden. Dan heb je én een maximale zuurstofverzadiging én geen nitriet. Doordat je CO2 uitdrijft is je PH wat hoger en daardoor het beetje nitriet weinig giftig meer.
Tenminste dat is hoe ik het zie.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on July 24, 2020, 08:25:43 AM
We kunnen elkaar een hand geven  ;) :y:
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 24, 2020, 11:12:14 AM
Quote from: Bas42 on July 24, 2020, 08:25:43 AM
We kunnen elkaar een hand geven  ;) :y:

Dat mag in deze tijden niet ;-)
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 24, 2020, 13:25:51 PM
Quote from: Bas42 on July 24, 2020, 08:25:43 AM
We kunnen elkaar een hand geven  ;) :y:

Hoe kijk jij naar grover gaas in een trommel icm nitriet?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on July 24, 2020, 16:03:40 PM
 
Quote from: Madinees on July 24, 2020, 11:12:14 AM
Quote from: Bas42 on July 24, 2020, 08:25:43 AM
We kunnen elkaar een hand geven  ;) :y:

Dat mag in deze tijden niet ;-)
O:-) 8) :y: :vriend:
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on July 24, 2020, 16:16:46 PM
Quote from: Madinees on July 24, 2020, 13:25:51 PM
Quote from: Bas42 on July 24, 2020, 08:25:43 AM
We kunnen elkaar een hand geven  ;) :y:

Hoe kijk jij naar grover gaas in een trommel icm nitriet?
Ik heb het daarover gehad met mijn leverancier van de trommel. Ik kan daar bv 120 mu bestellen als ik zou willen maar hij raad het af. Zijn ervaring is dat het meer doorslag geeft van kleine algen waardoor bv mattenfilters die er eventueel achterstaan snel vervuilen en dicht slaan. Dus meer zweefvuil in het filter. Het geeft wel minder spoelingen aangezien het niveau minder snel zal dalen in de trommel. Maatje van me heeft het aangepast maar heeft toch nog steeds verhoogd nitriet (overigens niet meer in die mate als eerst c.q. wat je zou verwachten bij een opstartend filter). Echter de vraag is natuurlijk of dat anders ook zo was geweest. Hij heeft namelijk een relatief lage visbezetting.
In oude NVN-bladen hebben tevens wat semi-wetenschappelijke artikelen gestaan waarbij werd aangegeven dat hoe kleiner de concurrentie was voor de nitrificerende autotrofe bacterien hoe beter zij hun werking konden doen (concurrentie komt dan met name van hetrotrofe bacterien). Als er teveel organische vervuiling mee komt richting BWB betekent dat voeding voor de hetrotrofe bacterien en dus concurrentie. In die zin lijkt het dus niet logisch. Echter de hetrotrofe bacterien zetten het organisch materiaal ook weer om naar oa CO2 wat dus weer voeding is voor de autotrofe bacterien .... Kun je het nog volgen? Dus in het verleden leek er in een BWB zonder trommel een beetje een evenwicht te ontstaan tussen concurrentie enerzijds en een soort van symbiose anderzijds. Nu is de vraag of CO2 daadwerkelijk de beperkende factor is voor onze BWB achter de trommel. Als dat daadwerkelijk het geval is dan is een trommel met een grover zeef niet aan te raden maar moeten we het zoeken in de CO2. ALs de CO2 niet de beperkende factor is dan zou een grover zeef mogelijk een oplossing kunnen zijn. Maar de reden daarvoor blijft dan toch onduidelijk wat mij betreft.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 24, 2020, 18:55:57 PM
Ja dat kan ik wel volgen. Ik wil ook geen grover gaas, vooral omdat het niet ongebouwd is. Voor de flow hoef je het niet te doen (wordt vaak gezegd) mits je een voldoende grote trommel hebt. Ik geloof in het feit dat je organisch materiaal zo snel mogelijk moet afvoeren. Zou interessant zijn om eens een proef te doen door CO2 aan het water toe te voegen in het filter. Volgens mij kan dat met een gasfles en een beluchter?

Aan de andere kant, als je optimaal water wil (geen ammonia, nitriet, hoge DO en ORP) dan kom je bij een combifilter bijna niet om een trickel heen.
Zou het wellicht zijn dat een trickle door het vallende water CO2 aan de bacterieen toevoegd (aanname)?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 26, 2020, 13:14:21 PM
Aardig artikel over de giftigheid van nitriet, bij een PH van 8,5 (zoals ik die heb) dus eigenlijk helemaal niet giftig volgens dit artikel: https://www.koi-hobby.de/wasser_fuer_koi/neues_zu_nitrit.html
Kent/heeft iemand dat computer programma waar naar gerefereerd wordt?

Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on July 27, 2020, 10:44:46 AM
Quote from: Madinees on July 26, 2020, 13:14:21 PM
Aardig artikel over de giftigheid van nitriet, bij een PH van 8,5 (zoals ik die heb) dus eigenlijk helemaal niet giftig volgens dit artikel: https://www.koi-hobby.de/wasser_fuer_koi/neues_zu_nitrit.html
Kent/heeft iemand dat computer programma waar naar gerefereerd wordt?
Dit is idd wel interessante kost. Ik heb een pH van 8,2 die ook redelijk constant is over de dag heen. Ondanks verhoogd nitrite in de zomermaanden hebben mijn koi er ogenschijnlijk weinig last van en al helemaal geen fysieke afwijkingen.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 27, 2020, 13:22:49 PM
Quote from: Bas42 on July 27, 2020, 10:44:46 AM
Quote from: Madinees on July 26, 2020, 13:14:21 PM
Aardig artikel over de giftigheid van nitriet, bij een PH van 8,5 (zoals ik die heb) dus eigenlijk helemaal niet giftig volgens dit artikel: https://www.koi-hobby.de/wasser_fuer_koi/neues_zu_nitrit.html
Kent/heeft iemand dat computer programma waar naar gerefereerd wordt?
Dit is idd wel interessante kost. Ik heb een pH van 8,2 die ook redelijk constant is over de dag heen. Ondanks verhoogd nitrite in de zomermaanden hebben mijn koi er ogenschijnlijk weinig last van en al helemaal geen fysieke afwijkingen.
Hier ook zo, heb wel eens een beetje ammonia als ik opeens wat meer ga voeren (maar heel even) dat zie ik wel aan de koi. Nitriet heeft bij mij (PH8,5) ook bijna geen gevolg lijkt het. Zou wel kloppen met de tekst uit het artikel. Misschien eens interessant om die professor te benaderen.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on July 27, 2020, 17:55:48 PM
Overigens is de balans zoals die beschreven staat tussen salpeterig zuur en nitriet bekend. Het artikel focust echter alleen op de giftigheid van salpeterig zuur en veronderstelt dat nitriet niet giftig zou zijn. Wat ik echter altijd heb begrepen is dat de nitriet-ionen zich binden aan het hemoglobine in het bloed van de koi waardoor de zuurstofopname / transport ernstig kan worden belemmerd. Maw nitriet kan bij hogere concentraties ook indirect problemen veroorzaken doordat koi te weinig zuurstof op kunnen nemen ....
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 27, 2020, 18:06:41 PM
Quote from: Bas42 on July 27, 2020, 17:55:48 PM
Overigens is de balans zoals die beschreven staat tussen salpeterig zuur en nitriet bekend. Het artikel focust echter alleen op de giftigheid van salpeterig zuur en veronderstelt dat nitriet niet giftig zou zijn. Wat ik echter altijd heb begrepen is dat de nitriet-ionen zich binden aan het hemoglobine in het bloed van de koi waardoor de zuurstofopname / transport ernstig kan worden belemmerd. Maw nitriet kan bij hogere concentraties ook indirect problemen veroorzaken doordat koi te weinig zuurstof op kunnen nemen ....
Eens, zo heb ik het ook geleerd. Misschien dat het dan niet giftig is (in de zin van blijvende schade gevend)?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Zoetekouw on July 29, 2020, 20:22:41 PM
Is er iemand met een talenknobbel die een samenvatting, of beter nog, een vertaling kan doen voor hobbyisten met een klein knobbeltje?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on July 29, 2020, 21:43:18 PM
Quote from: Zoetekouw on July 29, 2020, 20:22:41 PM
Is er iemand met een talenknobbel die een samenvatting, of beter nog, een vertaling kan doen voor hobbyisten met een klein knobbeltje?

Je kunt zon link handig in Google translate plakken. Niet geheel perfect maar het wordt steeds beter:

https://translate.google.nl/translate?sl=de&tl=nl&u=https%3A%2F%2Fwww.koi-hobby.de%2Fwasser_fuer_koi%2Fneues_zu_nitrit.html
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Zoetekouw on July 30, 2020, 09:51:04 AM
Kijk, dat gaan we eens proberen. Dank je wel.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on December 05, 2020, 10:50:26 AM
Vraagje: ik ben momenteel bezig met het plaatsen van een trickel. Aangezien mijn vijver ca. 65cm boven de grond komt moet ik de trickle ook verhoogd plaatsen (hij komt niet bij de vijver aangezien ik het niet mooi vindt maar een meter of 10 er vandaan).

Nu is mijn idee om mijn trickle in een stevige bak te zetten van ca. 100cm hoog en die bak vol te stoppen met matten. Dus een mattenkamer onder de trickle. Mijn vragen:
- Iemand een idee waar je stevige betaalbare bakken kunt kopen (maat ca. 100cm x 60 x 100)?
- Liefst doe ik de matten onbelucht, heeft iemand daar ervaring mee vs belucht?

Bedankt voor de tips.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Perry on December 05, 2020, 11:55:08 AM
Denk dat als je wat valhoogte van het water hebt je al zuurstof toevoegt

Je zou als bak wellicht voor zo'n palletbak kunnen
Die zijn er ook halve
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Perry on December 05, 2020, 11:57:04 AM
Deze bedoel ik
Zijn vast ook tweedehands aan te komen
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on December 05, 2020, 12:20:55 PM
Als de ruimte ervoor is waarom niet zou ik zeggen. De vraag is of je de extra bak met matten nodig gaat hebben. Als de waterkwaliteit na de trickle al prima is waarom dan nog een mattenbak? Het geeft extra onderhoud en wellicht ook wat vervuiling op termijn. Maar in de basis is het niet anders als wat je nu ziet gebeuren met al die combi's. En als je toch voor matten kiest zou mijn voorkeur hebben om ze toch wat te beluchten al is het maar om te voorkomen dat er dooie hoeken ontstaan waar mogelijk vervuiling ontstaat.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on December 05, 2020, 19:46:10 PM
Quote from: Perry on December 05, 2020, 11:55:08 AM
Denk dat als je wat valhoogte van het water hebt je al zuurstof toevoegt

Je zou als bak wellicht voor zo'n palletbak kunnen
Die zijn er ook halve

tnx, ik ga eens op zoek naar zon halve!
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on December 05, 2020, 19:50:42 PM
Quote from: Bas42 on December 05, 2020, 12:20:55 PM
Als de ruimte ervoor is waarom niet zou ik zeggen. De vraag is of je de extra bak met matten nodig gaat hebben. Als de waterkwaliteit na de trickle al prima is waarom dan nog een mattenbak? Het geeft extra onderhoud en wellicht ook wat vervuiling op termijn. Maar in de basis is het niet anders als wat je nu ziet gebeuren met al die combi's. En als je toch voor matten kiest zou mijn voorkeur hebben om ze toch wat te beluchten al is het maar om te voorkomen dat er dooie hoeken ontstaan waar mogelijk vervuiling ontstaat.

Ja misschien doe ik toch wel zonder. Een juiste bak vinden valt nog niet mee en ik ga denk ik de ombouw van de trickle zodanig maken dat het altijd nog wel kan.
Daarnaast wil ik geen risico met 'overstromen' en dat heb je met een bak natuurlijk wat sneller.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Perry on December 05, 2020, 20:52:53 PM
De bak zal hoger moeten staan dan water niveau
En dan zal het aan de retour liggen of die niet over loopt
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on December 06, 2020, 13:21:11 PM
Ja klopt, wil de trickle dan ook in de bak zetten. Meeste bakken zijn te breed en te ondiep.
Zal nog eens doorzoeken. Hoor ook steeds meer mensen zeggen dat het weinig toevoegd. Twijfel nog.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Perry on December 06, 2020, 15:50:23 PM
Je kan ook overdrijven met filteren
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on December 24, 2020, 18:16:32 PM
Quote from: Perry on December 06, 2020, 15:50:23 PM
Je kan ook overdrijven met filteren

Heb ook besloten het niet te gaan doen. Onnodig werk en mocht het nodig zijn kan het altijd nog wel.
Eerst maar eens kijken hoe het met een trickel erbij gaat. Stond het NVN blad een stuk over tricklemateriaal, dat het oppervlak snel dichtslipt. Wat is jullie mening daarover? Je zou er extra kanalen in kunnen boren maar weet niet of het artikel klopt.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Perry on December 24, 2020, 18:26:49 PM
Wat voor materiaal en waar zou het dicht mee slippen na een trommel
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on December 24, 2020, 18:32:33 PM
Quote from: Perry on December 24, 2020, 18:26:49 PM
Wat voor materiaal en waar zou het dicht mee slippen na een trommel

In het artikel noemen ze het 'gebakken staven' maar ze bedoelen bacteria house / home etc.
De kanalen erin, waar het zijn grote filteroppervlak aan ontleent, zouden snel dichtslippen volgens het artikel?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Perry on December 24, 2020, 18:34:05 PM
Neem je toch wat anders wat goedkoper is
Volgens mij is dat spul nog duur ook
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Budeltje on December 24, 2020, 18:43:30 PM
Bacteria home is op zich nog redelijk te doen. Bacteria house is belachelijk inderdaad.

Wanneer je ze rechtop zet heb je geen last van vervuiling die blijft hangen. Natuurlijk gaat de poreuze structuur vol zitten mettertijd, maar als het goed is zijn dat bacteriën die daar in gaan zitten.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on December 25, 2020, 10:37:20 AM
Quote from: Budeltje on December 24, 2020, 18:43:30 PM
Bacteria home is op zich nog redelijk te doen. Bacteria house is belachelijk inderdaad.

Wanneer je ze rechtop zet heb je geen last van vervuiling die blijft hangen. Natuurlijk gaat de poreuze structuur vol zitten mettertijd, maar als het goed is zijn dat bacteriën die daar in gaan zitten.

Weet niet of jullie het NVN blad ook lezen? Daar staat dat als het dichtslibt, het geen contact met water meer heeft, en daardoor veel minder effectief is.
Vraag me af of het klopt wat er in dat artikel staat.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Dennis on December 25, 2020, 11:36:35 AM
Zoals ik het lees,bedoelen ze dat de kleine gaten dicht gaan zitten met de biofilm,en dat er zo geen contact meer is met het water.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on December 26, 2020, 12:37:34 PM
Aangezien ik binnenkort wil beginnen met de werkzaamheden voor de trickle heb ik voor mijzelf een schets gemaakt.
De trickle ga ik in een geïsoleerd hok plaatsen met een ventilator voor de zomermaanden.

Ben benieuwd of ik niks over het hoofd heb gezien en of de situatie als op de tekening gaat werken?
Daarnaast vraag ik me ook af of dit filter een beetje capaciteit heeft?

Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on December 26, 2020, 12:52:06 PM
Mijn plaatje wordt steeds verkleint dus maar even zo
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Dennis on December 26, 2020, 14:07:25 PM
Volgens mij gaat dit niet werken,je retour van de trickle zit op vijverniveau,dan zal het water nooit naar de vijver lopen,maar de trickle overlopen.Je hebt ook nog je retour van je combi bij de trickle op zitten,dan heb je kans dat dat water ook bij de trickle in gepompt word.Een aparte retour zou ik zeker nemen voor de trickle,aangezien de trickle vrij terugloopt,en van je combi er door gepompt word.
En je trickle  uitvoer boven water niveau plaatsen.Je zou ipv de sproeibuis ook een geperforeerde plaat bovenin kunnen leggen en daar het water op laten lopen,dan word het mooi verdeeld over de trickle en heb je minder weerstand.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on December 26, 2020, 14:15:49 PM
Dank je! Misschien voor de duidelijkheid: Onderste niveau trickle zit 20cm boven het niveau van het water. Is dat niet voldoende dan?
Trickle zit ook op een aparte retour naar de vijver (110mm) de andere retour gaat rechtstreeks van de trommel naar de vijver (110mm).

Bedoel je dat een retour van een trickle niet onder water mag uitkomen?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Dennis on December 26, 2020, 15:00:15 PM
Oke, de 2 aparte retouren had ik niet begrepen op je tekening,dat probleem is er dus niet :y: Als je de retour van je trickle gelijk zet met het waterniveau,begint ie pas te lopen als het water in je trickle   
hoger staat dan je vijverniveau,dit beteken dat er altijd water in je onderste bak van je trickle staat voor die gaat lopen,nu is alleen de vraag hoeveel  water wil je door de trickle laten lopen en hoe snel loopt je retour.het zou jammer zijn als je niet genoeg flow over de trickle kan laten gaan omdat je onderste bak overloopt.Als je de mogelijkheid hebt zou je dit eerst kunnen uitproberen,door de trickle eerst proef te laten draaien,dus niet gelijk al het leiding werkvastlijmen.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on December 26, 2020, 15:25:07 PM
Quote from: Dennis on December 26, 2020, 15:00:15 PM
Oke, de 2 aparte retouren had ik niet begrepen op je tekening,dat probleem is er dus niet :y: Als je de retour van je trickle gelijk zet met het waterniveau,begint ie pas te lopen als het water in je trickle   
hoger staat dan je vijverniveau,dit beteken dat er altijd water in je onderste bak van je trickle staat voor die gaat lopen,nu is alleen de vraag hoeveel  water wil je door de trickle laten lopen en hoe snel loopt je retour.het zou jammer zijn als je niet genoeg flow over de trickle kan laten gaan omdat je onderste bak overloopt.Als je de mogelijkheid hebt zou je dit eerst kunnen uitproberen,door de trickle eerst proef te laten draaien,dus niet gelijk al het leiding werkvastlijmen.

Klopt, daar zit ik nog mee. Ik heb nu de onderkant trickle 10cm hoger staan dan max waterniveau. Maar de onderste bak van de trickle is ook nog 10cm (waar ook nog water in kan). Dus de trickle is 20cm boven water niveau. De retourbuis is 10 meter lang en 110 mm. Ik wil er tussen de 10-12m3 per uur over pompen. Volgens een tooltje dat ik gebruikt heb leidingweerstand te berekenen geeft dit bijna geen tegendruk. Maar men gevoel zegt of dit wel/niet klopt. Wil liever de trickle niet hoger want dan gebruikt men pomp weer meer stroom.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Dennis on December 26, 2020, 21:17:38 PM
Ik denk dat je met een geperforeerde plaat ook minder stroom verbruikt,dan stroomt het water direct uit de aanvoer de trickle in,hoeft het niet door een sproeibuis geperst te worden.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on December 26, 2020, 22:05:09 PM
Quote from: Dennis on December 26, 2020, 21:17:38 PM
Ik denk dat je met een geperforeerde plaat ook minder stroom verbruikt,dan stroomt het water direct uit de aanvoer de trickle in,hoeft het niet door een sproeibuis geperst te worden.

Ja heb nog getwijfeld maar er zitten al 2 sproeibuizen van 63 in met redelijk grote gaten. Nadeel is dat ze met een y-stuk naar de 110mm gaan.
Ik heb het filter gebruikt gekocht en zit er nu zo op. Al denk ik ook dat tegendruk met slechts 10-12m3/uur wel mee gaat vallen?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Remco on December 29, 2020, 20:04:26 PM
Ben je niet bang dat je met 1x110 retour te weinig hebt? Het gaat er onder druk in en moet met vrije val weer terug naar de vijver.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on December 29, 2020, 20:27:34 PM
Quote from: Remco on December 29, 2020, 20:04:26 PM
Ben je niet bang dat je met 1x110 retour te weinig hebt? Het gaat er onder druk in en moet met vrije val weer terug naar de vijver.

Dat is een goede vraag. Heb een berekening gemaakt met weerstandcalculator. Daaruit blijkt dat weerstand met buis 110 en max 12m3 uur nihil is.
Verder lijkt het me gewoon communicerende vaten met de vijver? Voor de zekerheid zet ik het 20cm hoger. Ik had vroeger beter op moeten letten bij Natuurkunde, dan wist ik het nu zeker...
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Dennis on December 29, 2020, 21:35:34 PM
Ik zie op de tekening zie ik dat je  van 110 naar 63 gaat in de aanvoer naar je trickle toe,misschien kun je tot en met de laatste haakse bocht naar je trickle toe met 110 en dan pas overgaan naar 63,een haakse bocht van 110 lijkt mij minder weerstand te geven dan 1 van 63.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on December 30, 2020, 08:59:40 AM
Quote from: Dennis on December 29, 2020, 21:35:34 PM
Ik zie op de tekening zie ik dat je  van 110 naar 63 gaat in de aanvoer naar je trickle toe,misschien kun je tot en met de laatste haakse bocht naar je trickle toe met 110 en dan pas overgaan naar 63,een haakse bocht van 110 lijkt mij minder weerstand te geven dan 1 van 63.

Het verloop zit aan de zijkant (dus zonder bocht) daar zit een y-stuk wat dan naar 2x63mm sproeibuis gaat met ieder een knietje inderdaad.
Dat zou toch wel voldoende zijn?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Dennis on December 30, 2020, 15:38:00 PM
Oke,op de tekening staat het verloop onder de laatste bocht naar de trickle toe.Die 2 keer 63 lijkt mij wel voldoende.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on January 02, 2021, 13:44:23 PM
Quote from: Dennis on December 30, 2020, 15:38:00 PM
Oke,op de tekening staat het verloop onder de laatste bocht naar de trickle toe.Die 2 keer 63 lijkt mij wel voldoende.

Ja dat verwacht ik ook. Hopelijk geeft het y-stuk niet te veel weerstand maar denk van niet. Kan altijd de by-pass die ik onder de trickle heb (evt voor de winter) nog stukje open zetten.

Waar ik nog wel aan twijfel is, omdat mijn trickle geheel gesloten is, of ik geen ventilatie moet toevoegen. Kan redelijk gemakkelijk een 110 doorvoer in de onderste etage maken met een pvc schoorsteenbuis en dan zon kap als hieronder erop. Mijn gevoel zegt dat ik dan veel meer zuurstof door het fitlertrek en de ammoniak dampen beter kunnen ontwasemen. Iemand ervaring mee?


Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on February 28, 2021, 19:56:32 PM
Vandaag eerste stappen voor de bouw van de trickle én voorbereiding warmtepomp gemaakt. De warmtepomp gaat in by-pass draaien bij de trickle. Ik heb aan de aanvoer van de trickle een y-stuk gemaakt die naar de warmtepomp gaat. Net na de retour van de trickle gaat hij indezelfde 110 retour terug naar de vijver.

Komende week ga ik kijken of ik de trickle op de vijver kan aansluiten. Daarna alles isoleren en verder afwerken.
Heb middels een badkamer ventilator mechanische beluchting toegevoegd (daar de trickle al gesloten is en deze in een gesloten kast komt).

Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Perry on February 28, 2021, 22:31:54 PM
Werd eens tijd 🤣😉
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on March 06, 2021, 19:59:06 PM
Quote from: Perry on February 28, 2021, 22:31:54 PM
Werd eens tijd 🤣😉

Haha zeg dat!  8)
Vandaag weer wat gedaan. Heel de ochtend bezig geweest met het boren van twee gaten naar de filterput.
Bij Boels een boor gehuurd en het advies gekregen om in baksteen geen water te gebruiken. Werkte niet en danzij tips in de app (gebruik water!) is het toch nog gelukt.

Verder trickel gevuld en extra stevige roosters gemaakt.
Er zit nu ca. 40kg bacteria house in en 2 dozen van die Lotus spiralen.

Komende week aansluiten. Ben benieuwd wat het gaat doen!
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Dennis on March 06, 2021, 20:49:19 PM
Ben benieuwd naar je waterwaardes komend seizoen.Met name het nitriet gehalte.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Fredb on March 06, 2021, 21:43:47 PM
Goed bezig!
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Perry on March 06, 2021, 23:57:30 PM
Netjes  :y:
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Floris on March 07, 2021, 12:11:39 PM
Ziet er goed uit man :y: lekker bezig geweest weer!

Bijzonder advies van Boels🤔 maar mooi dat het uiteindelijk gelukt is.

Ik loop zelf ook met het idee om ergens iets van een trickle bij te plaatsen. Zit alleen met de ruimte en het zicht.
Als er één komt dan wordt het waarschijnlijk wel een zelfbouw in de vorm van een grote buis ofzo. Dat kan ik makkelijker kwijt en weg werken qua zicht.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on March 07, 2021, 12:13:42 PM
Quote from: Floris on March 07, 2021, 12:11:39 PM
Ziet er goed uit man :y: lekker bezig geweest weer!

Bijzonder advies van Boels🤔 maar mooi dat het uiteindelijk gelukt is.

Ik loop zelf ook met het idee om ergens iets van een trickle bij te plaatsen. Zit alleen met de ruimte en het zicht.
Als er één komt dan wordt het waarschijnlijk wel een zelfbouw in de vorm van een grote buis ofzo. Dat kan ik makkelijker kwijt en weg werken qua zicht.

Dank. Ik mocht hem hier ook alleen plaatsen als hij uit het zich stond. Staat nu ergens achter een grote plant (in de vorm van een scherm) in een hoek van de tuin. Nadeel is dat het 10 meter van de vijver vandaan is. Ga er gewoon schuttingpanelen omzetten zodat hij helemaal uit het zicht valt.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on March 08, 2021, 08:49:18 AM
Quote from: Madinees on March 07, 2021, 12:13:42 PM
Quote from: Floris on March 07, 2021, 12:11:39 PM
Ziet er goed uit man :y: lekker bezig geweest weer!

Bijzonder advies van Boels🤔 maar mooi dat het uiteindelijk gelukt is.

Ik loop zelf ook met het idee om ergens iets van een trickle bij te plaatsen. Zit alleen met de ruimte en het zicht.
Als er één komt dan wordt het waarschijnlijk wel een zelfbouw in de vorm van een grote buis ofzo. Dat kan ik makkelijker kwijt en weg werken qua zicht.

Dank. Ik mocht hem hier ook alleen plaatsen als hij uit het zich stond. Staat nu ergens achter een grote plant (in de vorm van een scherm) in een hoek van de tuin. Nadeel is dat het 10 meter van de vijver vandaan is. Ga er gewoon schuttingpanelen omzetten zodat hij helemaal uit het zicht valt.
Hier hetzelfde probleem. In april ga ik starten met de verbouw van het filter. Heb het trickle en de pomp al klaar staan. Insteek om de voerstop te verlengen tot de aanpassing van het filter medio april. Ik denk dat ik het filter aan de buitenzijde laat begroeien met klimop. Maakt het alleen minder toegankelijk qua onderhoud dus daar moet ik nog iets op bedenken. Tevens denk ik dat de klimop graag het filter zal willen ingroeien vanwege het vocht. Heb er hoge verwachtingen van ....
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Perry on March 08, 2021, 10:33:57 AM
Sticker erop net als bij koster in Griekenland
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on March 09, 2021, 18:50:30 PM
Quote from: Bas42 on March 08, 2021, 08:49:18 AM
Quote from: Madinees on March 07, 2021, 12:13:42 PM
Quote from: Floris on March 07, 2021, 12:11:39 PM
Ziet er goed uit man :y: lekker bezig geweest weer!

Bijzonder advies van Boels🤔 maar mooi dat het uiteindelijk gelukt is.

Ik loop zelf ook met het idee om ergens iets van een trickle bij te plaatsen. Zit alleen met de ruimte en het zicht.
Als er één komt dan wordt het waarschijnlijk wel een zelfbouw in de vorm van een grote buis ofzo. Dat kan ik makkelijker kwijt en weg werken qua zicht.

Klimop gaat wel werken maar groeit als onkruid. Ga je hem niet isoleren dan?

Dank. Ik mocht hem hier ook alleen plaatsen als hij uit het zich stond. Staat nu ergens achter een grote plant (in de vorm van een scherm) in een hoek van de tuin. Nadeel is dat het 10 meter van de vijver vandaan is. Ga er gewoon schuttingpanelen omzetten zodat hij helemaal uit het zicht valt.
Hier hetzelfde probleem. In april ga ik starten met de verbouw van het filter. Heb het trickle en de pomp al klaar staan. Insteek om de voerstop te verlengen tot de aanpassing van het filter medio april. Ik denk dat ik het filter aan de buitenzijde laat begroeien met klimop. Maakt het alleen minder toegankelijk qua onderhoud dus daar moet ik nog iets op bedenken. Tevens denk ik dat de klimop graag het filter zal willen ingroeien vanwege het vocht. Heb er hoge verwachtingen van ....
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on March 14, 2021, 12:57:19 PM
Dit weekend de boel aangesloten. Eerste indruk is goed. Ik maakte me druk over de flow en dan met name of de afvoer (10 meter 110) genoeg capaciteit had. Maar dat lijkt goed te gaan. Volgens de grafiek van mijn pomp gaat er nu zon 12-13m3 overheen. Lijkt me een prima volume voor een trickle als deze?

Nu eens aan de slag met de warmtepomp.

Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Fredb on March 14, 2021, 14:07:07 PM
 :y:
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Dennis on March 14, 2021, 17:29:56 PM
He je de retourbuis nog geisoleerd?IAls je de warmtepomp hier op aansluit verlies je denk ik  al aardig wat warmte, voor het de vijver inloopt.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on March 14, 2021, 19:46:38 PM
Quote from: Dennis on March 14, 2021, 17:29:56 PM
He je de retourbuis nog geisoleerd?IAls je de warmtepomp hier op aansluit verlies je denk ik  al aardig wat warmte, voor het de vijver inloopt.

Nee heb ik niet gedaan. 10 meter 110 buis isoleren is nog duur geintje en ik denk dat het weinig effect heeft.
Water uit warmtepomp is maar 1 graad warmer dan water wat er in gaat, daarna komt het direct bij de retour van de trickle. Dus afkoeling van de buis zal wel meevallen, stroomsnelheid buis is ook redelijk hoog.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on March 20, 2021, 19:32:46 PM
Vandaag stroom bij de trickle gemaakt en de blower aangesloten. Daar ik een gesloten trickle heb én deze wil isoleren dacht ik onderling lucht in de trickle te blazen. Het probleem is dat ik nu mijn vijver verwarm en als ik de blower aanzet er een hoop warme lucht uit de trickle komt. Dan heeft men warmtepomp weinig nut meer denk ik.
Moet nog kijken hoe ik het ga schakelen maar denk dat ik de blower alleen boven de 20 graden ga gebruiken. Neem aan dat de trickel ook zuurstof van het water zelf kan gebruiken. Best nog lastig.

Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on March 27, 2021, 20:49:28 PM
Zo de trickle is klaar en afgewerkt! Was best nog wel een kus. Heb hem heel erg geisoleerd waardoor je hem geheel niet hoort maar hij ook voor minimale afkoeling zal zorgen hoop ik. Inmiddels zit ik al een week op 18 graden met de vijver en voer ik drie x per dag een handje. Deze waterwaardes heb ik vorig jaar zelden gezien. Na wat tips van andere hobbyisten de mechanische beluchting (ventilator) niet aangezet, er kan best wat lucht door het kanaal en dat lijkt voldoende. Heb er wel een schuifkraan tussen gezet zodat ik deze zomer het kan gebruiken en de luchtstroom kan regelen.




Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Albert-jan on March 27, 2021, 22:19:44 PM
Hopelijk blijven je waardes zo goed als je meer gaat voeren  :y:

Gebruikte je al een voerautomaat?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Floris on March 27, 2021, 22:44:43 PM
Ziet er netjes uit  :y:  Van die isolatie ga je geen spijt krijgen denk ik. Zeker met de koude nachten zal je hier een hoop profijt van hebben. 
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: mtsry1968 on March 28, 2021, 06:29:04 AM
Dit zijn van die projecten waarvan de vissen maar ook jezelf een goed gevoel krijgen. Knap gedaan!
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on March 28, 2021, 09:03:11 AM
Quote from: Albert-jan on March 27, 2021, 22:19:44 PM
Hopelijk blijven je waardes zo goed als je meer gaat voeren  :y:

Gebruikte je al een voerautomaat?

Hoop het ook. Kap haal ik er vandaag af en dan stel ik het voerapparaat in.
Ben ook benieuwd.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on March 28, 2021, 09:15:40 AM
Quote from: Floris on March 27, 2021, 22:44:43 PM
Ziet er netjes uit  :y:  Van die isolatie ga je geen spijt krijgen denk ik. Zeker met de koude nachten zal je hier een hoop profijt van hebben.

Ik was eerst nog wat huiverig omdat er zo minder lucht naar de trickel gaat. Maar volgens wat deskundigen, die wel eens metingen hebben gedaan, zit er weinig verschil tussen gesloten of open. Heb nu een afsluitbare ventilatieopening gemaakt en bovenaan een kleine kier van een 0,5 cm. Hoop zo wat 'trek' te kunnen realiseren zonder teveel warmteverlies. Doordat ik verwarm én de eigenschappen van een trickle hangt er nu zon lekkere benauwde tropische lucht (hoge luchtvochtigheid en warm), voelt als een goede broeihaard voor bacterieen. Lijkt me positief. Mocht het niet werken dan kan ik altijd de blower nog aanzetten.

Maar een 'open' trickle koelt echt enorm af. Heb het al een keer eerder geschreven maar wij gebruiken op het werk ongeveer de zelfde techniek voor adiabatische koelsystemen voor het koelen van tuinbouwkassen. Vooral in het voorjaar, met de koude nachten, is dat een groot nadeel bij een trickel vind ik zelf.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Fredb on March 28, 2021, 11:17:39 AM
mooi gedaan :y:
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on March 28, 2021, 19:53:39 PM
De zuurstofmeter ook maar weer eens geijkt vandaag. Opvallend is dat het zuurstof niveau van de vijver iets lager is dan dat de van de trickle.
Verbruikt dus in ieder geval geen zuurstof (waar ik een beetje bang voor was). Water is 18,5 graad (voor iemand denkt dat de waardes wat laag zijn).

Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Perry on March 28, 2021, 20:29:08 PM
Ben benieuwd hoe het zal zijn als het wat langer mee draait
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on March 28, 2021, 20:49:44 PM
Quote from: Perry on March 28, 2021, 20:29:08 PM
Ben benieuwd hoe het zal zijn als het wat langer mee draait

Ja ik ook. Vooral als ik meer ga voeren denk ik.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Perry on March 28, 2021, 23:18:09 PM
Nu zullen er nog niet zoveel bacteriën in zitten die het zuurstof nodig hebben/verbruiken
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on March 29, 2021, 09:27:14 AM
Wel interessant om te blijven controleren. Maar de eerste resultaten zijn bemoedigend dus.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Stefan V on March 29, 2021, 13:00:50 PM
Gaaf om te zien. Het lijkt me wel zo dat een trickle het water ook flink voorziet van zuurstof door het vallen van het water door het substraat.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on March 29, 2021, 16:53:32 PM
Quote from: Stefan V on March 29, 2021, 13:00:50 PM
Gaaf om te zien. Het lijkt me wel zo dat een trickle het water ook flink voorziet van zuurstof door het vallen van het water door het substraat.
Dat zou je wel zeggen maar ervaringen leren dat er ook veel zuurstof wordt gebruikt ....
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Remco on March 29, 2021, 21:11:04 PM
Bacteriën hebben zelf ook zuurstof nodig dus die zuurstof verreiking  zal eerder tegen vallen dan dat het meevalt.
Koi tv heeft er een uitzending over gemaakt.
Daarom blijft het belangrijk om je vijver te blijven beluchten.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on March 29, 2021, 21:25:09 PM
Quote from: Remco on March 29, 2021, 21:11:04 PM
Bacteriën hebben zelf ook zuurstof nodig dus die zuurstof verreiking  zal eerder tegen vallen dan dat het meevalt.
Koi tv heeft er een uitzending over gemaakt.
Daarom blijft het belangrijk om je vijver te blijven beluchten.

Dat denk ik ook maar daarom dacht ik meten=weten. Heb wel gelezen dat een trickel vooral zuurstof gebruikt als je zwaar voert.
Ga het eens in de gaten houden. Beluchten in vijver doe ik pas als men verzadiging onder de 90% komt, als ik continue belucht loopt men PH te veel op.
Nu gaat hij een keer of 6 op een dag een kwartier aan om te zorgen dat er nergens vuil blijft liggen, verder niet.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Stefan V on March 30, 2021, 08:41:30 AM
Quote from: Remco on March 29, 2021, 21:11:04 PM
Bacteriën hebben zelf ook zuurstof nodig dus die zuurstof verreiking  zal eerder tegen vallen dan dat het meevalt.
Koi tv heeft er een uitzending over gemaakt.
Daarom blijft het belangrijk om je vijver te blijven beluchten.

In de warmere periode ben ik dat zeker met je eens. Maar met de huidige vijvertemperaturen zal dat nog best meevallen.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Bas42 on March 30, 2021, 08:43:22 AM
Quote from: Madinees on March 29, 2021, 21:25:09 PM
Quote from: Remco on March 29, 2021, 21:11:04 PM
Bacteriën hebben zelf ook zuurstof nodig dus die zuurstof verreiking  zal eerder tegen vallen dan dat het meevalt.
Koi tv heeft er een uitzending over gemaakt.
Daarom blijft het belangrijk om je vijver te blijven beluchten.

Dat denk ik ook maar daarom dacht ik meten=weten. Heb wel gelezen dat een trickel vooral zuurstof gebruikt als je zwaar voert.
Ga het eens in de gaten houden. Beluchten in vijver doe ik pas als men verzadiging onder de 90% komt, als ik continue belucht loopt men PH te veel op.
Nu gaat hij een keer of 6 op een dag een kwartier aan om te zorgen dat er nergens vuil blijft liggen, verder niet.
Helemaal eens. Meten = weten en de ene vijver is de andere niet. Als hier het trickle is geinstalleerd zal ik ook de zuurstof meten in het filter (BWB en uitloop trickle). Hoe meer info hoe beter bij te sturen is ....
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Freek123 on March 31, 2021, 14:41:33 PM
Ik belucht continu via airliftbuis. Zo krijgen ze altijd O2 en wat meer stroming in de vijver. Regelbaar met luchttoevoer.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on April 04, 2021, 10:07:43 AM
Na week of 3 met de trickle, én al wat voeren (ca. 150 gram per dag), heb ik al waterwaardes die ik nooit eerder gehad heb.
Denk dat het vooral de trickle in combinatie met verwarming zorgt voor de snelle opstart.

Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Dennis on April 04, 2021, 10:17:51 AM
Die waardes heb ik nu ook ongeveer,ik ben alleen nog niet begonnen met voeren...  watertemperatuur is nu  11.6 graden.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on April 04, 2021, 10:54:38 AM
Quote from: Dennis on April 04, 2021, 10:17:51 AM
Die waardes heb ik nu ook ongeveer,ik ben alleen nog niet begonnen met voeren...  watertemperatuur is nu  11.6 graden.

Hier ging in het in het verleden als ik niet voerde ook wel goed. Maar zodra ik begon te voeren kreeg ik nitriet.
Nu een paar gemeten en lijkt nu n iet meer te zijn.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Dennis on April 04, 2021, 11:05:13 AM
Mijn nitriet begint op te lopen als ik rond de 200 gram ben met voeren.Ik heb  100 liter helix klaar liggen om toe te voegen in mijn bwb.Ik ben nu 20 liter aan het indraaien in een apart vat,ook gelijk om te testen hoeveel amonnia het af kan breken.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on April 04, 2021, 11:06:49 AM
Quote from: Dennis on April 04, 2021, 11:05:13 AM
Mijn nitriet begint op te lopen als ik rond de 200 gram ben met voeren.Ik heb  100 liter helix klaar liggen om toe te voegen in mijn bwb.Ik ben nu 20 liter aan het indraaien in een apart vat,ook gelijk om te testen hoeveel amonnia het af kan breken.

Dat gaat denk ook helpen. Ik ben altijd uitgegaan van 5 gram voer per liter helix. Maar je hoort nu toch wel veel verhalen van mensen die gewoon meer toevoegen en dat werkt goed.
Ga ik misschien ook nog wel doen.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Dennis on April 04, 2021, 11:22:50 AM
Ik weet ook niet hoeveel in mijn bwb past,is ongeveer 400 liter,ik hoop dat er ruim 300 liter in kan,en nog een beetje draaiende te krijgen.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on April 04, 2021, 11:25:27 AM
Quote from: Dennis on April 04, 2021, 11:22:50 AM
Ik weet ook niet hoeveel in mijn bwb past,is ongeveer 400 liter,ik hoop dat er ruim 300 liter in kan,en nog een beetje draaiende te krijgen.
De vraag is ook of alles persé moet draaien. Bij mij, bij veel flow, zakt het wat in het BWB en draait niet alles meer mee (80% wel of zo), vraag me af of het erg is.
Modern Koi Blog (van die Duitse meneer) heeft vaak van die filters waar het maar amper beweegt maar wel met veel lucht. Werkt denk ook gewoon.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Freek123 on April 05, 2021, 12:56:50 PM
Koelt je water momenteel niet teveel af met trickle ? Wil m eigenlijk pas bijnemen als de kap eraf is.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on April 05, 2021, 13:07:15 PM
Quote from: Freek123 on April 05, 2021, 12:56:50 PM
Koelt je water momenteel niet teveel af met trickle ? Wil m eigenlijk pas bijnemen als de kap eraf is.

Nee koelt niet af. Ik verwarm men water én trickel heb ik rondom geïsoleerd met xps platen. Werkt super.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on April 11, 2021, 10:21:55 AM
Ik ben erg blij met men trickel, waterwaardes zijn goed maar heb wel wat schuim op het water. Er komt een beetje lucht mee van de trickel en in de uitloop komt wat schuim.
Niet storend maar toevallig zag ik dit filmpje:
(geweldige vijver, sowieso aanrader om te kijken), en op 5:55 zie je dat hij simpel een buisje met versmalling gemonteerd heeft.

Nu zat ik te denken om dat ook te maken op een meter van de trickle (aan de retourleiding). Iemand ervaring met zoiets? Is het werkelijk waar zo simpel?
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: nico1012 on April 11, 2021, 14:23:17 PM
ja zo simpel is het echt.
Dit is gewoon heel slim door gebruik te maken van de fijne lucgt bubbeltjes die in het water komen.
Er zijn ook eiwit afschuimers die op dezelfde manier werken.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Madinees on May 15, 2021, 12:47:18 PM
Nu een ontluchter aan de retourleiding gemaakt. Klemzadel vastgezet op de buis van 110mm, gelijmd en voorzekerheid ook met 2 rvs slangeklemmen vastgezet. Daarop buis van 75cm met een verloopje naar 40mm. Staat een meter van de trickle en een meter of 8 van de vijver. Sta er van te kijken hoeveel schuim er af komt (op de vijver nagenoeg niks meer). Enige nadeel is dat de retour niet heel stabiel is, soms komt er een klets water uit. Maar ik ververs toch continue dus laat het maar zo.
Title: Re: Advies trickle gevraagd
Post by: Fredb on May 15, 2021, 13:27:41 PM
goed bedacht :y: