Ook maar eens voorstellen hier: Ik ben Edwin, 44 jaar en woonachtig in het pitoreske Made (NB).
Sinds een jaar of 12 wonen we in een oude boerderij met een grote tuin. Hierbij hebben we direct een vijver aangelegd waar we veel plezier aan gehad hebben.
De vijver bezetting beston uit steuren, goudvissen, een zeelt, en een stuk of 7 koi. Het grootste probleem was dat hij maar 90 cm diep was.
Moet wel eerlijk zeggen dat ik in 8 jaar tijd nooit heb moeten behandelen of nooit een vis heb verloren (dus wat was het probleem?).
Wel stoorde ik me meer en meer aan het onderhoud (3x per week het statisch bed spoelen, dagelijks de zeef schoonmaken), ook omdat ik voor mijn werk regelmatig op reis ben.
Hierdoor vorig jaar besloten de vijver af te breken en een nieuwe te bouwen. De oude had een goede betonnen fundering/vloer en was stevig gemetseld.
Hierop is de huidige vijver verder gebouwd.Al met al zijn we er 3/4 jaar mee bezig geweest en is hij nu zo goed als 'af'. Er zwemmen nu een 12-tal Tosai en Nisai in (Japanse en Poolse Koi).
Specificaties:
- 1.55 meter diep
- ca. 21m3
- Makoi Biodrum 50 als filter (met 100 liter Helix en 10 liter Helix chips + ca 1,5m2 japanse mat erin gestopt)
- Alita 60 op het BWB
- Nito 80 op een Japanse luchtslang in de vijver, die ligt langs een lange zijde zodat het niet storend is en toch veel effect heeft
- Alles aangesloten op Domotica (Domoticz) zodat ik vanafstand alles kan instellen en monitoren (zie plaatje)
- 1 Skimmer en 2x bodemdrain (niet belucht)
- Oase pomp 15m3 en een Oase pomp 18m3 (superzuinig, hoor je weinig over maar degelijk én zuinig)
- 40 watt dompel almagaan
- Alle leidingen superkort en in 110mm uitgevoerd
- Koi Cafe om regelmatig te kunnen voeren
Wensen voor de toekomst:
- De huidige koi heb ik vooral gekozen om de boel op te starten (en omdat ik ze 'leuk' vond), stap-voor-stap doorselecteren, idealiter heb ik 10 mooie Koi van > 70cm
- Misschien een trickle filter, ik heb nu alleen een BWB
- Genieten ;-) (nu al hoor)
En de domotica:
Leuk is bv dat mijn beluchting in de vijver automatisch stopt en dat dan de Koicafe voert (zodat niet alles in de skimmer vliegt).
De 'alternatieve' beluchting. Ik zag het op een forum in de USA, wordt daar vaker toegepast.
Voordeel is dat je zicht houdt in de vijver en hetzelfde effect hebt als met een beluchte drain.
Nadeel is dat je een slang ziet liggen als hij uit staat. Bij mij ligt hij strak tegen de kant dus is
Edit Noodle, link gerepareerd.
Afgelopen najaar mijn Oase pompen vervangen door 2x een Blue Eco.
Ook de aansturing middels Domotica verder aangepast:
:y:
Dat de luchtslang aan de zijkant hetzelfde effect heeft als een beluchtte bodemdrain, twijfel ik over. Het uitwisselen gaat over de beweging op het wateroppervlak. Bij een drain is dat rondom (daarom zie je niks meer in de vijver :)) en bij een slang aan de kant is dit maar half.
Quote from: Fredb on February 02, 2020, 13:29:05 PM
:y:
Dat de luchtslang aan de zijkant hetzelfde effect heeft als een beluchtte bodemdrain, twijfel ik over. Het uitwisselen gaat over de beweging op het wateroppervlak. Bij een drain is dat rondom (daarom zie je niks meer in de vijver :)) en bij een slang aan de kant is dit maar half.
Ik denk dat voor het zuurstofgehalte de luchtslang meer effect heeft. Ik heb een gigawaterverplaatsing in mijn vijver hierdoor.
Met beluchte drains lukt dat denk ik ook, maar dan moet je er wel heel veel lucht op hebben. Het voordeel echter hiervan is dat er meer vuil naar je drains gezogen wordt.
Om dit op te vangen heb ik in de zomer 30m3/uur op een vijver van 21/m3.
Omdat je niets ziet is vooral de luchtkolom zelf, daar die nu tegen de kant zit heb je daar geen last van.
Foto van filterput met de nieuwe pompen en deze winter ook een overkapping gemaakt:
de meeste zuurstofuitwisseling gaat door beweging op het wateroppervlak, en niet door de belletjeskolom in het water.
mooie en nette vijver :y: :y:
Quote from: Fredb on February 02, 2020, 14:38:44 PM
de meeste zuurstofuitwisseling gaat door beweging op het wateroppervlak, en niet door de belletjeskolom in het water.
Klopt is mij bekend, factoren die meespelen:
- Beweging oppervlakte
- Waterverplaatsing, hoe meer water er van onder naar boven verplaatst/'gewoeld' wordt hoe meer zuurstofuitwisseling aan de oppervlakte
- Door deze waterverplaatsing in combinatie met hoge flow door pompen = er veel vuilafvoer, vervuilt water kan veel minder zuurstof bevatten (dit laatste wordt onderschat). De beluchting helpt dus in een goed systeem dat er nergens vervuiling blijft liggen en het snel afgevoerd wordt met als gevolg een hogere zuurstofgraad
tnx voor compliment
Mooie vijver Madinees!
En de filterput ziet er strak aangelegd uit :y:
Mooi hoor Edwin. Strak aangelegd. :y:
Erg mooie vijver en rond de 20m3 is toch ook wel mooi voor mij in de toekomt. Stuk stabieler als de 10m3 die ik nu heb denk ik qua temperaturen.
Quote from: Albert-jan on April 05, 2020, 09:28:39 AM
Erg mooie vijver en rond de 20m3 is toch ook wel mooi voor mij in de toekomt. Stuk stabieler als de 10m3 die ik nu heb denk ik qua temperaturen.
Tnx, ik heb bewust voor ruim 20m3 gekozen. Wilde een optimale balans tegen voldoende grootte en de kosten.
Met 20m3 kun je mooi met 2 drains en een skimmer werken, nog een redelijk betaalbare trommel en twee pompen.
Mijne is ca. 160 diep dus ook nog een mooi oppervlakte. Ga je naar 30 of 40m3 en je wilt veel flow dan wordt alles én in aanschaf én in operationele kosten veel duurder.
Heb er nu 14 vissen in, als ze wat groter worden wil ik uiteindelijk naar 1 vis per 2m3.
Mooi om te lezen dat je vooraf goed gedacht hebt wat je wilde en waarom. De meeste gaan graven en dan pas nadenken. :-*
Ziet er top uit allemaal 👌🏻
Quote from: Madinees on April 05, 2020, 09:33:56 AM
Quote from: Albert-jan on April 05, 2020, 09:28:39 AM
Erg mooie vijver en rond de 20m3 is toch ook wel mooi voor mij in de toekomt. Stuk stabieler als de 10m3 die ik nu heb denk ik qua temperaturen.
Tnx, ik heb bewust voor ruim 20m3 gekozen. Wilde een optimale balans tegen voldoende grootte en de kosten.
Met 20m3 kun je mooi met 2 drains en een skimmer werken, nog een redelijk betaalbare trommel en twee pompen.
Mijne is ca. 160 diep dus ook nog een mooi oppervlakte. Ga je naar 30 of 40m3 en je wilt veel flow dan wordt alles én in aanschaf én in operationele kosten veel duurder.
Heb er nu 14 vissen in, als ze wat groter worden wil ik uiteindelijk naar 1 vis per 2m3.
Helemaam waar. Tot ca. 25 m3 kun je met 2 bodemdrains en een skimmer prima uit de voeten. Daarboven zie je het format filters, pompen e.d. weer een standje groter worden en daarmee de kosten toenemen. Maar ik moet ook eerlijk bekennen dat veel tuinen een veel grotere vijver ook niet toelaten en ik had graag nog een halve meter dieper gegraven om wat "gratis" extra kuubs te pakken. Maar ben blij met 6x3 mtr aan oppervlak zodat de koi volop ruimte hebben om te zwemmen .... Dus liever wat meer oppervlak en minder diep (1,5 mtr) als minder oppervlak en diepe vijver ....
Vandaag de vijver een upgrade gegeven. Ik was niet tevreden met de verdeling van de lucht uit de beluchtingsslang. In plaats van de RVS staven erin te doen heb ik ze nu aan de buitenkant gemaakt. Minder mooi maar ook niet iets wat je goed ziet. De verdeling van de lucht is velen malen beter (lees beter verdeeld). Eigenlijk zou je de slang aan twee kanten moeten aansluiten maar zo gaat het ook goed.
Daarnaast heb ik 2 luchtpompen aangesloten op de vijverbeluchting: een Alita 60 en een AP 150. Zo gemaakt dat ik ze apart kan schakelen én samen (dus of 60, of 150 of 210 liter lucht op de vijver). Via domotica eenvoudig om dat op basis van temperatuur te doen. Als het voerapparaat gaat voeren dan gaan ze uit.
Wegens aanhoudende nitriet (net over de grens gedurende het seizoen) en men vissen die maar groter worden afgelopen winter begonnen met het bouwen van een trickle filter: https://koicave.nl/forum/index.php?topic=739.60 én om meer uit het seizoen te halen dit combineren met een warmtepomp(je).
Hele mooie update
Warmte pomp zou ik ook wel willen
Ben wel al bezig bij de vrouw des huizes voor zonnepanelen
Quote from: Perry on March 07, 2021, 11:02:00 AM
Hele mooie update
Warmte pomp zou ik ook wel willen
Ben wel al bezig bij de vrouw des huizes voor zonnepanelen
Heb op een sigarendoosje berekend dat de kosten voor stroom wel mee gaan vallen. Ik sluit hem toch aan op mijn Domotica en zal eens kijken of ik daar het werkelijk verbruik mee op kan slaan ter vergelijk. Zeker als je het met zonnepanelen combineerd is het goed te doen denk ik. Nadeel is alleen dat een warmtepomp met koude nachten (onder de 10 graden) ook weinig doet/veel energie gebruikt. Eigenlijk vooral voor overdag en dan boven de 15 graden.
Eerst maar eens mijn ozon binnen krijgen
Quote from: Perry on March 07, 2021, 12:09:10 PM
Eerst maar eens mijn ozon binnen krijgen
Ben ook benieuwd naar je ervaringen daarmee. Mooie toevoeging aan de hobby zeker als je een wat hogere bezetting hebt lijkt me.
Ben ook heel benieuwd naar de ervaringen. Aantal jaren geleden was ozon heel populair en is vervolgens wat teruggelopen is mijn indruk.
Ik ook
Ben klaar met die kleine probleempjes
Vissen worden steeds duurder dus filter moet ook mee van me
Quote from: Bas42 on March 08, 2021, 08:45:33 AM
Ben ook heel benieuwd naar de ervaringen. Aantal jaren geleden was ozon heel populair en is vervolgens wat teruggelopen is mijn indruk.
Lijkt het wel op inderdaad. Wat zou daar de reden van zijn?
Ik denk door de komst van betere filters. Veel ozonapparaten (de minder dure met inline reactor) voldoen niet, en maken alleen het water maar helder. Met een goed voorfilter kom je nu ook een heel eind. Ozon apparaten die wel werken komt meer bij kijken (kosten en kennis) en is denk ik daarom voor veel een stap te ver.
Hier komt het niet voor de helderheid van de vijver
Meer voor de kwaliteit van het water en minder gezeik te hebben
Zal mij benieuwen of de trickle de truc is voor betere water waardes. Ook sneller verwarmen naar de 16C doet denk ik toch veel voor de werking / opstarten van het filter.
Zal zeker ook helpen
Ja ik ben ook vooral benieuwd naar de combinatie. Wat is nu ook al weer de 'veilige' temperatuur waar je boven moet zitten. Ik dacht niet tussen de 11 en de 15? Dus 16 als goede waarde voor nu? Of beter nog wat hoger?
Vanaf 15 gaat het immuunsysteem beter werken
16 voor nu is prima. Of onder de 10 8)
Quote from: Fredb on March 13, 2021, 09:30:51 AM
16 voor nu is prima. Of onder de 10 8)
Ok dank! Dat is het nadeel van mijn kap hier in het zuiden. Nu zonder verwarming zit ik best een tijd tussen de 11-12 graden.
Dan ga ik ook bijverwarmen. Maar dat is het nadeel hier in het noordwesten. Met kap nog steeds uit zijn eigen op 8 graden. Ik ga bijverwarmen als ie uit zijn eigen de 10 - 11 aantikt. (en de weersverwachting niet zijn dat het weer kouder gaat worden)
Als de koi goed in conditie zijn en geen last hebben van parasieten waarom zou je dan onder de 10 graden willen blijven? Ik vind het prima om op 12 graden te zitten. Echter bij het stijgen van de temperaturen worden parasieten actiever en hebben de koi vaak nog onvoldoende weerstand. Maar als je koi in goede conditie zijn, waterkwaliteit is goed en geen parasieten heb ik liever 12 graden dan 10 graden watertemp. Dat zal uiteindelijk de weerstand van de koi ook ten goede komen. Daarbij hebben alle onverwarmde vijvers voor een langere periode watertemp tussen 10 en 16 graden in het voorjaar. En gelukkig gaat dat bij de meeste vijvers goed ....
Daarbij werken medicijnen beter bij 12 graden dan bij 8-10 graden .... Dus als er behandeld moet worden liever wat hogere watertemp. En zie ook dit jaar bij lagere temperaturen onder de 10 graden ook al parasiet uitbraken!
Ik bedoel dat als je ga bijverwarmen, het niet veel zin heeft om naar 12 graden te gaan. Dan kan je net zo goed onder de 10 blijven, als de vijver dit uit zichzelf doet. Dat bespaard verwarmingskosten, en eventuele parasieten zijn nog niet heel actief. Als je wel ga bijverwarmen, ga dan naar 15 - 16 graden. Dan werkt de vis ook aan zijn weerstand.
Quote from: Fredb on March 13, 2021, 15:04:27 PM
Ik bedoel dat als je ga bijverwarmen, het niet veel zin heeft om naar 12 graden te gaan. Dan kan je net zo goed onder de 10 blijven, als de vijver dit uit zichzelf doet. Dat bespaard verwarmingskosten, en eventuele parasieten zijn nog niet heel actief. Als je wel ga bijverwarmen, ga dan naar 15 - 16 graden. Dan werkt de vis ook aan zijn weerstand.
Ja in die zin heb je een punt. In mijn geval waren mij koi gezond de winter in gegaan maar schrok toen de sneeuw van de kwam. Watertemp niet onder de 5,8 graden geweest maar een aantal koi hadden het moeilijk en afstrijkje gaf volop huidwormen (met name koi die voorgaande winters verwarmd c.q. binnen hadden gezeten). Mede op basis daarvan heb ik temp verhoogd naar 12 graden en succesvol behandeled. Vissen waren daarna weer alert en zwommen vrolijk rond. Vervolgens heb ik de temp zo maar gelaten om schommelingen te voorkomen ....
:y:
@ Bas,Je zegt dat een aantal koi het moeilijk hadden.Ben wel benieuwd wat je zag aan je koi, dan kunnen anderen, en ik zelf,daar ook opletten,als we dat al niet doen.
Bas ziet graag dat ze blijven zwemmen niet liggen met geknepen vinnen
Quote from: Perry on March 15, 2021, 20:07:08 PM
Bas ziet graag dat ze blijven zwemmen niet liggen met geknepen vinnen
:-) Wie wel?
Hier is de temp inmiddels 2,5 graad gestegen en de vissen zijn echt ongelofelijk veel meer actief geworden.
Quote from: Dennis on March 15, 2021, 19:31:51 PM
@ Bas,Je zegt dat een aantal koi het moeilijk hadden.Ben wel benieuwd wat je zag aan je koi, dan kunnen anderen, en ik zelf,daar ook opletten,als we dat al niet doen.
Als watertemperaturen dalen schakelen koi ook af in energieverbruik. Bij veel vijvers zie je bij koude watertemperaturen dat koi stil gaan liggen (op facebook lees ik regelmatig dat de koi mooi in rust zijn, ik vind er persoonlijk niet veel moois aan aangezien deze koi aan het overleven zijn ....). Als ik koi zie die stil liggen met geknepen vinnen ben ik dan ook extra alert. Zeker als koi dan ook nog de neiging hebben om te gaan kantelen begint het kritisch te worden. Er wordt over het algemeen aangegeven dat de kritische temperatuur bij 4 graden ligt en dat lagere temperaturen slecht zouden zijn. Maar dat is natuurlijk maar een gemiddelde. Ik ben in het verleden bij koi geroepen die al in de problemen kwamen bij een watertemp van 7 graden. Maar er zijn ook koi die in een dicht gevroren vijver het prime redden (ondanks dat ze daar niet blij van worden).
Ik heb 2 koi zwemmen die vorig jaar zijn overgeplaatst naar mijn vijver en de voorgaande 2 jaar verwarmd hebben gezeten gedurende het gehele jaar. Ik ben dan extra alert op deze koi. Dit waren dan ook de koi die duidelijk niet happy waren na de sneeuwval, ondanks dat het water niet kouder is geweest dan 5,8 graden. Naast stil liggen met geknepen vinnen zonderen deze vissen zich ook vaak af, althans nemen geen deel aan het collectief rond zwemmen. Daarbij had mijn shiro een geirriteerde huid waarbij bij het afstrijkje bleek dat die vol huidwormen zat (dus ook bij lage watertemp kunnen parasieten gewoon actief zijn). Door de watertemp wat te verhogen zou de behandeling beter aanslaan. En een week na de behandeling in totaal 5 vissen afgestreken en allemaal schoon van parasieten (watertemop inmiddels 12 graden).
Dat is erg herkenbaar Bas. Hier is de temp niet lager dan een graad of 6,5 geweest. Maar vissen worden daar niet blij van. Vond ze sowieso al vrij rustig deze winter. Nu is de temperatuur aan het oplopen en komt met rasse schreden het leven er terug in. Ook het langer worden van de dagen lijkt invloed te hebben. Misschien ook een soort biologische klok?
Hier gaan ze tijdens de winter ook op de bodem liggen,allemaal tegen elkaar aan in een groepje.Ze kantelen niet.Ik zou verder niet weten wat ik er tegen kan doen,behalve mischien de temperatuur wat hoger houden.Ze komen meestal wel zonder problemen uit de winter,op een paar wormpjes of trichos na.Ze zwemmen nu wel weer bij een temperatuur van 8.4 graden.
Quote from: Dennis on March 16, 2021, 20:03:26 PM
Hier gaan ze tijdens de winter ook op de bodem liggen,allemaal tegen elkaar aan in een groepje.Ze kantelen niet.Ik zou verder niet weten wat ik er tegen kan doen,behalve mischien de temperatuur wat hoger houden.Ze komen meestal wel zonder problemen uit de winter,op een paar wormpjes of trichos na.Ze zwemmen nu wel weer bij een temperatuur van 8.4 graden.
Daar kun je idd niet veel tegen doen behoudens de temperatuur te verhogen. Maar feit blijft dat ze op zo'n moment niet happy zijn en kwetsbaar.
Hier dit voorjaar een trickle bijgeplaatst en verwarming middels warmtepomp. Reden van de trickel is dat ik maar niet van mijn nitriet af kwam. Nu hield ik dit (ongeveer, vergat wel eens) bij in een digitaal overzichtje. De trickle lijkt voor mij toch echt dé oplossing te zijn om van nitriet af te komen. Dit jaar nog niet eens in de buurt van de grenswaarde gekomen én ik voer fors meer. Erg blij mee!
Ps. De waarde op de verticale as is de uitlezing van de Hanna meter.
netjes!
Quote from: Fredb on June 19, 2021, 14:50:31 PM
netjes!
Had het veel eerder moeten doen. Alleen tot paar jaar terug hoorde je nog wel eens dat mensen het met een trommel en bwb redden. Hoor je eigenlijk nooit meer.
Nee. Ik hoop nog steeds dat ik een uitzondering ben. Ik geef het bij mij totaal 3 seizoenen.
Quote from: Fredb on June 19, 2021, 19:24:49 PM
Nee. Ik hoop nog steeds dat ik een uitzondering ben. Ik geef het bij mij totaal 3 seizoenen.
Herkenbaar idd. Ik had mezelf twee seizoen gegeven. Eigenlijk was alleen nitriet het probleem, rest 'nergens' last van. Watertesten was altijd een loterij en eigenlijk ook minder leuk. Veel verversen, spelen met voer etc. Nu met een trickle daar geen last meer van, waardes zijn altijd hetzelfde.
Ziet er goed uit man, wel echt een wereld van verschil zo. Die trickle heb je goed aan gedaan👍🏼
Omdat ik 'last' heb (letterlijk ik want de vissen zie ik niks aan) van wisselende PH in de morgen en de avond heb ik de beluchting wat aangepast.
Veel mensen zeggen 'je kunt niet genoeg beluchten' maar ik denk dat het nadeel van grote PH fluctuaties onderschat wordt én beluchten overschat wordt.
Ook hier geldt meten = weten! Mijn PH is in de ochtend vaak 7.8-8.00 en in de avond vaak 8.5-8.6. Ik vind dat verschil te groot. Volgens Joop van Tol is 0.3 ongeveer de grens.
Omdat ik ook mijn zuurstofniveau belangrijk vindt heb ik sinds 1,5 jaar een zuurstofmeter. Om eerlijk te zijn heb ik zelden problemen met de verzadiging.
Ik beluchte in de nacht al meer als overdag maar heb het nu nog verder aangepast:
* Van 22:00-6:00 belucht ik continue, met 2x een onderbreking van een kwartier voor het voerapparaat.
* Van 6.00 - 22.00 belucht ik om de twee uur even een kwartier, dus gros tijd staat de beluchting uit.
* Van 11:00 - 21:00 staat de blower op mijn trickle aan. Deze had ik nog niet eerder getest daar hij ook voor afkoeling zorgt.
De eerste bevindingen zijn opvallend:
Zuurstofniveau na beluchting aan:Zuurstofniveau na beluchting 1,5 uur uit:En het meest opvallende, de waardes uit de retouren:Hier nog het linkje naar de trickle bouw: https://forum.koicave.nl/index.php?topic=378.45
P.s. mijn waterwaardes zijn verder prima, ammonia en nitriet zijn nihil.
interessant :y:! Dat geeft een nieuwe kijk op beluchten in je vijver.