Wie kent ze en kan er wat over vertellen
Wat ik nu weet is dat de larven vervelend kunnen zijn voor de kieuwen door trilhaartjes
Zou dan zeggen dat het met een antiewormen middel te verhelpen is
Fototje geleend
In het KU-boek staat er eea over vermeld.
Edit Noodle: bron onderstaande tekst: internet.
DUBBELDIEREN
Zijn kieuwparasieten die in volwassen toestand de vorm van een x hebben. Het zijn in feite twee aan elkaar gegroeide individuen. Ze zijn gemiddeld 4 to 5 millimeter groot. Deze wormen worden diporpa genoemd. Ze zijn hermafrodiet.(tweeslachtig)
CYCLUS
Dubbeldieren ontstaan door de vergroeiing van twee afzonderlijke dieren. Ze produceren eieren van 0,1 tot 0,2 millimeter groot die door lange kleverige hechtdraad aan de kieuwen blijven vastkleven. Uit de eieren komt een van trilharen voorziene larve, die vrij in het water kan zwemmen en op zoek gaat naar een vis. De larven ontwikkelen zich afzonderlijk tot jonge dieren die geslachtsrijp zijn(zie foto boven). Ze gaan zich dan twee aan twee verenigen door middel van een zuigschijfje dat zich in de helft van hun lichaam bevindt. Aan de andere zijde is een soort penis of uitsteeksel. Beide wormen steken dit uitsteeksel in de schijf van de andere(zie rode pijl foto onder) en vormen onafscheidelijke tweelingen van twee biseksuele individuen. Op het moment van samensmelting zijn ze ongeveer 1,2 millimeter lang.
SYMPTOMEN
De wormen beschadigen de kieuwblaadjes van de vis. Waardoor deze ademhalingsmoelijkheden krijgt. De vissen zwemmen aan het oppervlak, en happen naar lucht. De kieuwdeksels zijn wijd opengesperd.
- De dubbeldieren zijn met een vergrootglas zichtbaar.
MEDICIJNEN
Keukenzout (jodium vrij), Permanent bad met toevoeging van methyleenblauw bevordert het genezingsproces en ook de ademhalingscapaciteit verbetert.
- Praziquantel in het voer.
- Prikinezuur een kort bad, dit mag door de onverenigbaarheid niet gecombineerd worden met methyleenblauw om vorming van neerslag op de kieuwen tegen te gaan.
Daarop aanvullend dat picrinezuur een levensgevaarlijke stof is,die onderwater in een pot bewaard moet worden.Als het water verdampt is in de pot en de stof staat droog,dan kan je al een explosie veroorzaken als je de deksel van de pot draai.
In 2010 heeft de EOD nog een pot gecontroleerd tot ontploffing gebracht!
Niet aan beginnen dus‼️
Gr Bram 3.0
Quote from: Bram 3.0 on June 05, 2019, 15:52:29 PM
Daarop aanvullend dat picrinezuur een levensgevaarlijke stof is,die onderwater in een pot bewaard moet worden.Als het water verdampt is in de pot en de stof staat droog,dan kan je al een explosie veroorzaken als je de deksel van de pot draai.
In 2010 heeft de EOD nog een pot gecontroleerd tot ontploffing gebracht!
Niet aan beginnen dus‼️
Gr Bram 3.0
Hmm niet wenselijk idd. Als het aantoonbaar is vastgesteld en de koi hebben er echt last van zou ik voor zout icm methyleenblauw gaan. Maar ook dat is troep. Aangezien het dubbeldier tot de familie van de wormen behoort vraag ik me dus af of het ook niet met de reguliere wormenmiddeltjes is te behandelen?
Praziquantel is een redelijk standaard anti wormen middel dus ik vermoed van wel.
Het komt op gang😃
Zou het deels invloed kunnen hebben op een kiewbloeding
Pas een Chagoi in de vijver met voeren een kiewbloeding
Van het weekeind een showa in de bolw na het netten
Vissen hier zijn niet echt happy op het moment en ben op zoek naar de oorzaak
Hallo Perry serieus probleem,koidokter kan een telefonisch advies geven over de bestrijding.
Mijn koidokter mag ik altijd bellen of appen!
Succes.
Gr. Bram 3.0
Zo erg is het ook weer niet hoor en heb zo ook mijn contacten die me kunnen en willen helpen
Wat ik begreep is dat dubbeldiertjes niet heel vaak gevonden worden op afstrijkjes
Onschadelijk in mijn ogen en ik zou dus zeker geen gif gaan strooien.
Quote from: Perry on June 05, 2019, 22:34:02 PM
Zo erg is het ook weer niet hoor en heb zo ook mijn contacten die me kunnen en willen helpen
Wat ik begreep is dat dubbeldiertjes niet heel vaak gevonden worden op afstrijkjes
De "parasiet" zoals getoond op de plaatjes van het forum kom ik wel regelmatig tegen (paar keer per jaar). Veelal in hele kleine hoeveelheden en altijd zonder leven ..... Maar als ik google op dubbeldiertjes krijg ik andere plaatjes te zien waarbij de uiteinde vele malen dikker zijn en er ook lengteverschil zit tussen de uiteinden. Het getoonde exemplaar is mooi symetrisch. Dus mijn eerste vraag is dan ook hebben we hier te maken met een "echt" dubbeldiertje .... Het kan natuurlijk zijn dat wij normaliter een afstrijkje maken direct achter de kieuwdeksels en hier veelal dode exemplaren worden aangetroffen die de kieuw hebben verlaten. Mogelijk dat een afstrijkje van de kieuwen zelf wel levende exemplaren oplevert .... Dus ben geneigd met Stefan mee te gaan en als er geen echt afwijkend gedrag is niet behandelen.
Bewegen heb ik ze niet zien doen
Ik ben de maker van die foto en dit exemplaar bewoog ook niet. Ik ben toen aan het rondmailen en bellen geweest en kreeg dit te horen van een bioloog. Schijnbaar zijn er verschillende verschijningsvormen of kan de theorie van Bas wel eens juist zijn. Flubanol helpt, naar horen zeggen, ook gewoon tegen dubbeldieren (geen ervaring met behandelen, heb slechts tweemaal een dergelijk exemplaar gezien).
Joop
ik kom ze toch met enige regelmaat tegen, ik ben zelf ooit een dubbel-dubbeldier tegen gekomen. :)
In hoeverre zouden ze schadelijk of vervelend kunnen zijn voor koi
Ze parasiteren vooral op de kieuwen, dus bij flinke aantallen zou dat wel eens negatief op het gestel van de gastheer kunnen werken. Een enkel exemplaar is, maar dat geldt voor alle parasieten, geen probleem.
Joop
Ik kom ze ook wel eens tegen..
Mijn inschatting is dat ze er niet veel last van hebben. Ze zijn er nooit in grote getale...
Quote from: MarcoZ on July 20, 2019, 13:52:57 PM
Ik kom ze ook wel eens tegen..
Mijn inschatting is dat ze er niet veel last van hebben. Ze zijn er nooit in grote getale...
Maar vaak kom jij ook niet zonder reden
Ik ben ze deze week nog tegengekomen, maar de afmetingen kloppen niet met de omschrijving. Dubbeldieren zouden iets van 1-2 mm groot zijn, waarneembaar met loep. Echter heb ik deze foto's met 200-400x vergroting gemaakt.
Hoe zit dat dan?
Heeft iemand weleens een levend exemplaar onder de mij gehad?
Ik heb ze vaker gehad op de vissen
De laatste tijd zie ik ze niet meer op afstrijkjes
Geen idee hoe ze zouden bewegen
Gisteren had ik er opvallend veel op een afstrijkje. Stuk of 10. Op elk afstrijkje.
Ik ben toch nog eens gaan nadenken over deze mysterieuze octopus-achtige organisme. Ik denk toch echt dat het niet dierlijk/parasitair is om de volgende redenen:
-je ziet ze nooit bewegen
-bij deze vijver was er recentelijk FMC gebruikt en lernex
-hierdoor stond de uv al even uit, wat mijn vermoeden van een algsoort vergroot
Oftewel, ik denk dat het plantaardig is. Een alg-soort.
Ik ga mee met je redenatie Marco. In het boek van Joop zijn ze als dubbeldier aangemerkt maar als je afbeeldingen van dubbeldieren ziet dan is dat toch echt een ander beeld. Ik heb ze al vaker gezien op afstrijkjes maar nooit een teken van leven ....