KoiCave forum

Koi gerelateerde zaken => Voeding en verzorging => Topic started by: Noodle on March 15, 2019, 21:25:45 PM

Title: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Noodle on March 15, 2019, 21:25:45 PM
Wie gebruikt er klei?
Welke, waarom, waarom niet, hoe vaak, etc.
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Croesmaster on March 15, 2019, 22:18:53 PM
Ik gebruik het nu ongeveer 2 jaar. Mudbooster nu maar heb alles al geprobeerd. Elke 2 weken 200 gram voor een 40 kuubs vijver. In de zomer elke week.

Waarom? Omdat ik ervan overtuigd ben dat het vuil afvangt, er mineralen toegevoegd wordt aan het water en dat de vitaliteit van de koi ten goede komt.

In het begin van mijn activere manier van koi houden heeft een oude rot in de koiwereld en nog steeds actief, me overtuigd van de voordelen van klei. Ik heb de voors, en tegens gelezen maar ik denk echt dat het helpt.
Als er een gedegen onderzoek is of klei daadwerkelijk iets toevoegt of niet, dan hoor ik het graag. Ik heb het nog niet kunnen vinden.
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Bas42 on March 16, 2019, 10:46:07 AM
Ik gebruik geen klei omdat voor mij de effecten op lange termijn nog onvoldoende duidelijk zijn. Ik heb nog een emmer staan maar ben erg bang dat er bv aankoeking plaats vind in het leidingwerk en die zal hardnekkiger zijn als een beetje algaanslag. En wat doet het op termijn met je doorlatendheid van je zeef of trommel ....? Ook hier geld een goede gezonde vijver in balans heeft in principe geen supplementen nodig. Overigens voer ik JPD waar de mudbooster ook in verwerkt is. Dus met een goed voer kom je ook al een heel eind om de gewenste mineralen toe te voegen.
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Croesmaster on March 16, 2019, 12:54:32 PM
In de basis heb je gelijk. Geen gedegen onderzoek dan gaat het buikgevoel spelen. En hoever laten we ons door de commercie leiden? Zeg het maar. Je moet voor jezelf een basis vinden waarin jij "lekker' kan vijveren. Daardoor hou je de passie voor je hobby.
Wat ik al schreef, en ik kan het niet onderbouwen, heeft een oude rot me voordat "kleien" een hot-item werd me overtuigt dat het een toevoeging is.
We wachten op het gedegen onderzoek.
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Perry on March 16, 2019, 14:32:06 PM
Hier af en toe ook klei in de vijver
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Pat on March 16, 2019, 18:38:27 PM
Mudbooster,

Zou ik eens willen uitproberen door zelfgemaakte voer te doen, enkel ik vind het prijzig.
Voor dit geld maak ik 30-35 kilo vers voer .


Betonietklei van Dcm heb ik gebruikt.

Warm water in een emmer en een boormachine met mixer goed mengen.
Ben van menig dat het vijver water schoontrekt en alle negatieve bind.
Nooit iets in de leidingen gehad, wel alles opvangen in Tricklefilter met filtervlies.




Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Fredb on March 16, 2019, 19:25:47 PM
Ik gebruik geen klei (wel eens gedaan natuurlijk) Maar zoals Bas zegt, is er geen wetenschappelijk onderzoek, en gaan onderbuikgevoelens spelen. Dit testen in je vijver duurt jaren.

mijn gezonde verstand zegt dat het wel raar is om dit toe te voegen. Bij sommige extreme (zo noem ik het maar) hobbyisten zij er diverse filters aanwezig om van alles uit het water te halen............   En dan er vervolgens klei in gooien?
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Theokoi1962 on March 16, 2019, 19:40:42 PM
Dat is een beetje mijn gevoel met klei Fred.  Ik wil best geloven dat klei allerlei mineralen bevat, maar die mineralen zijn in ieder geval niet opgelost is het water van de mudpond. De TDS waarde van een mudpond is extreem laag en bestaat voor een klein beetje uit KH en een ietsiepietsie GH en nauwelijks andere vervuiling. Ik geloof niet zo in die mineralen die de koi zo broodnodig hebben. Het bindend vermogen voor opgeloste organische stoffen in het water kan ik niet bestrijden, simpelweg omdat ik het niet weet. Ik geloof verder niet dat het slecht is of zo. Je hoort van gebruikers vaak dat het water er spectaculair helder van wordt. Dus als dat zo is, moet je het gewoon doen, maar voor mij werkt het denk ik niet zo. Water is helder genoeg
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Fredb on March 16, 2019, 19:52:22 PM
In de natuur grazen de karpers op de bodem. En zo kunnen zij de mineralen binnen krijgen. Onze vijverbodems zijn schoon. Zou hier de link liggen :-\
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Theokoi1962 on March 16, 2019, 20:12:20 PM
Ja, dat denk ik Fred. Nou ja, als je er profijt van hebt gewoon doen.
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Fredb on March 16, 2019, 20:13:54 PM
yep
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Bram 3.0 on March 16, 2019, 20:41:00 PM
In veel voermerken is klei toegevoegd,!
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Croesmaster on March 27, 2019, 22:41:16 PM
Quote from: Bram 3.0 on March 16, 2019, 20:41:00 PM
In veel voermerken is klei toegevoegd,!

En het verhaal hierachter is dat de koi dan de broodnodige mineralen binnen krijgen. Of zou dit een enorm goed verkooppraatje zijn om zo ook losse klei te kunnen verkopen ???
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Bas42 on March 28, 2019, 19:35:20 PM
Zie mijn eerste reactie en ook Bram refereert er nog aan. In veel goede voeren is reeds wat klei toegevoegd en bevat dus voldoende mineralen. Dat het een positief effect heeft op de helderheid van het water geloof ik wel en is ook goed te beredeneren. Echter met een goed uitgebalanceerd voer geloof ik niet dat we onze koi nog extra mineralen moeten geven.
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Sammy Koi on April 26, 2019, 22:25:31 PM
Ik heb een aantal merken uitgeprobeerd omdat ik benieuwd was naar de werking ervan. Kusuri, Takazumi en de zooi van ProBites.
Ik vond Kusuri erg goed werken, over de andere merken was ik totaal niet spreken. Veel geschuur en geflits na het toedienen. Ook een slechte verwerking ervan.
Ik heb het eigenlijk al enkele jaren niet meer gebruikt tot ik het FOK Biofaktor VL zag liggen bij een groothandel en heb het eens gekocht.
Nu 1 behandeling gedaan en kan er niet veel over zeggen anders dat het zich super makkelijk laat verwerken.
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Fredb on May 11, 2019, 19:14:34 PM
Ik gebruik het niet. Wel geprobeerd (zoals de meeste goeie toevoegingen) maar bedacht mij later, waarom zal ik het er in gooien? Ik gebruik onthard water (GH-0) en dan ga ik niet weer allemaal toevoegingen erbij gooien. Ook zit het in no-time in het filter en heb je er niets meer aan
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: GinRin on May 27, 2019, 17:26:39 PM
Quote from: Theokoi1962 on March 16, 2019, 19:40:42 PM
Dat is een beetje mijn gevoel met klei Fred.  Ik wil best geloven dat klei allerlei mineralen bevat, maar die mineralen zijn in ieder geval niet opgelost is het water van de mudpond. De TDS waarde van een mudpond is extreem laag en bestaat voor een klein beetje uit KH en een ietsiepietsie GH en nauwelijks andere vervuiling. Ik geloof niet zo in die mineralen die de koi zo broodnodig hebben. Het bindend vermogen voor opgeloste organische stoffen in het water kan ik niet bestrijden, simpelweg omdat ik het niet weet. Ik geloof verder niet dat het slecht is of zo. Je hoort van gebruikers vaak dat het water er spectaculair helder van wordt. Dus als dat zo is, moet je het gewoon doen, maar voor mij werkt het denk ik niet zo. Water is helder genoeg


Eens, met één nuanceverschil. Koi hebben wel degelijk mineralen nodig, maar krijgen dit als het goed is voldoende binnen via (goed) voer.


Joop
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: SjuulD on May 12, 2020, 23:51:01 PM
Hebben er leden ervaring met het "eenmalig" toevoegen van klei. Ik lees dat het (zweef)vuil kan binden en dus kan helpen de vijver helder te krijgen. Moet je hiervoor consequent zijn in het gebruik of zie je het verschil al na één toevoeging?

Mvg

Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Croesmaster on May 13, 2020, 07:31:04 AM
Ikzelf gebruik het wekelijks en ik merk dat de dag na toevoeging er meer zweefvuil wordt afgevangen. Dus als antwoord op jou vraag >  je merkt het meteen. Echter na verloop van tijd zal er weer zweefvuil ontstaan en kan je het weer toevoegen.

Door "de grote jongens" die aan wedstrijden meedoen wordt klei ook vaak enkele weken voor de wedstrijd toegevoegd om de huidkwaliteit te verbeteren. Klei helpt dus niet alleen om het zweefvuil af te vangen maar ook een boost voor de huidkwaliteit.  ;)
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Bas42 on May 13, 2020, 11:50:46 AM
Ik blijf mijn twijfels houden ten aanzien van het gebruik van klei en de noodzaak daarvan. Ben ook met name huiverig vanwege aankoeken in de leidingen. Ben bang dat als dit eenmaal het geval is het een hele operatie gaat worden om het weer los te krijgen. Zeker als het aankoeken gedurende langere periode is ontstaan. Het blijft in de basis toch een "vette" substantie ....
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Croesmaster on May 13, 2020, 12:33:28 PM
Dat is een van de tegenargumenten wat je altijd hoort Bas. En op zich snap ik het wel. Trommels die op hol slaan...enz. Ik heb de wijsheid niet in pacht maar ik merk dat klei zeker helpt bij het afvangen en als je elke week (wat ik probeer) mijn leidingen te spoelen hoop ik de door jou terecht beoogde aanslibben van de leiding tegen te gaan. Ook zonder klei doe ik dat om eventueel achter gebleven vuil geen kans te geven om op te hopen.

Klei is net zo'n onderwerp als voer. Daar raak je ook niet over uitgepraat en zijn er veel hobbyisten met ieder zijn eigen mening. En daar is natuurlijk niks mis mee.  :)
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: WouterC on May 13, 2020, 12:44:01 PM
Heb klei een tijdje gebruikt omdat ik slechts een zeef gebruikte als voorfilter en met de klei hoopte het zwerfvuil te verhelpen. Ben uiteindelijk toch overgestapt op een trommel en vanaf dat moment gestopt met klei. Tot nu toe merk ik nog niet dat de huidkwaliteit minder is geworden, nu sinds een jaar gestopt.

Ik ga er altijd (misschien ten onrechte, dat weet ik niet) vanuit dat alles wat mijn vissen nodig hebben in het voer zit.

Wel een interessant onderwerp, maar lastig om hierover sterk onderbouwde uitspraken te kunnen doen.
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: SjuulD on May 13, 2020, 12:49:27 PM
Het gaat mij er vooral om of Een eenmalige toevoeging  Van klei zin heeft om de vijver helderder te krijgen en het zweefvuil beter af te voeren . Het argument van Bas dat het in het leidingwerk kan blijven zitten zal dan ook wel meevallen met slechts eenmalig gebruik ?

Mvg
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Noodle on May 13, 2020, 13:21:28 PM
Het leidingwerk verhaal en dichtslibben is natuurlijk niet zo. Wel is het zo dat slechte kwaliteit klei aan kan koeken op den duur.
Deze 'slechte' klei veroorzaakt ook vaak het langer 'grijs' blijven van het water en trommels die meer gaan spoelen.

Eenmalig toevoegen kan altijd maar het beste effect bereik je met regelmaat en volgens een schema lage doseringen blijft toevoegen.
Eenmalig lijkt me ook vreemd omdat je toch een zak moet kopen... :D

Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Bas42 on May 13, 2020, 16:13:18 PM
Quote from: Noodle on May 13, 2020, 13:21:28 PM
Het leidingwerk verhaal en dichtslibben is natuurlijk niet zo. Wel is het zo dat slechte kwaliteit klei aan kan koeken op den duur.
Deze 'slechte' klei veroorzaakt ook vaak het langer 'grijs' blijven van het water en trommels die meer gaan spoelen.

Eenmalig toevoegen kan altijd maar het beste effect bereik je met regelmaat en volgens een schema lage doseringen blijft toevoegen.
Eenmalig lijkt me ook vreemd omdat je toch een zak moet kopen... :D
Waar basseer jij je stelling op dat er geen sprake kan zijn van dicht slibben van leidingen? Ik zie of hoor daar idd weinig van maar ben benieuwd of iemand die frequent klei toevoegd weleens zijn leidingwerk heft gecontroleerd.
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Dennis on May 13, 2020, 18:46:18 PM
Ik ben ook gestopt met het kleien,zie er geen meerwaarde in.dat het zweefvuil bind geloof ik wel,maar sinds ik een trommel heb,is daar ook geen sprake meer van.
Er zou mineralen in de klei horen te zitten,daar gaat je tds van omhoog,2 jaar geleden 2 soorten klei getest in een bak water,bij de ene ging de tds omhoog,bij de andere kon je zoveel klei ingooien als je wilde,maar geen verhoging te zien op de tds meter.
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Albert-jan on May 15, 2020, 23:31:01 PM
Gebruik hier ook wel klei maar vind het ook lastig om te bepalen of het nu veel doet. Heb alles 110mm dus dichtslibben geloof ik niet zo in. Spoel ook regelmatig de leidingen door ze te flushen.

Merk inderdaad wel dat de trommel iets vaker spoelt na toedienen, maar ook dat valt erg mee vind ik.

Blijft net als voer een onderwerp waar je veel discussie in hebt. Zou wel mooi zijn als iemand er wat meer deskundig naar kan kijken dmv metingen of iets.
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Bas42 on May 16, 2020, 20:35:58 PM
Buiten of het wetenschappelijk onderbouwd kan worden is het daadwerkelijk zien of er verschil is veel belangrijker wat mij betreft. ALs er geen waarneembaar verschil is vraag ik me af waarom dan klei. Volgens mij is daar dan alleen de handel goed mee ....
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Albert-jan on May 30, 2021, 09:43:48 AM
Ga dit seizoen is kijken of het verbetering brengt door extra klei toe te voegen.
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Fredb on May 30, 2021, 14:55:37 PM
jij heb toch een trommelfilter?
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Albert-jan on May 30, 2021, 18:56:36 PM
Yes dat klopt inderdaad maar dat maakt toch niks uit lijkt me?
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Fredb on May 30, 2021, 19:07:12 PM
ik weet niet hoe fijn je doek is, en de doorstroming van de vijver. Maar ik gok dat de klei binnen een halve dag in de vuilgoot ligt, en dan maar hopen dat je doek niet dichtslibt.
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Albert-jan on May 30, 2021, 19:13:39 PM
Geen last van hoor  :y:
Title: Re: Waterverbetering en gezondheid, KLEI.
Post by: Fredb on May 30, 2021, 20:08:45 PM
 :y: