Hallo,
Wanneer het precies gaat gebeuren weet ik niet, maar ergens in de komende 3/4 jaar zal ik gaan verhuizen. Op deze nieuwe locatie wil de hobby een keer op een andere manier aan gaan pakken, ik wil namelijk een "koihuis" gaan bouwen. De vijver zal niet (veel) groter worden dan nu, de afmetingen zullen 4x2x1,5 worden. 12m3 lijkt mij voldoende voor 6 tot max 7 koi. Ondanks dat het nog even gaat duren heb ik al een beeld hoe het eruit zal moeten gaan zien (zie afbeelding) en daarbij komen de nodige vragen naar boven.
Voor het bouwen van het koihuis heb ik 2 opties in gedachte, namelijk het plaatsen van een kas of bouwen met sandwichpanelen en polycarbonaat platen als dak. Voor het oog lijkt een kas me de beste optie, maar als ik wil verwarmen (weet ik nog niet) is de andere optie wellicht een betere keuze. Ik kan me namelijk voorstellen dat de combinatie van sandwichpanelen en polycarbonaatplaten beter isoleert dan een glazen kas? En komt er met de sandwich/polycarbonaat wel genoeg licht binnen voor het beni van de koi?
Dilemma 2: momenteel filter ik dmv een trommel, maar voor mijn gevoel kies ik liever voor een statisch bed als voorfilter. Enerzijds omdat dit ook een biologische werking heeft en anderzijds omdat hier eigenlijk nooit een probleem bij kan optreden omdat er geen techniek bij komt kijken. Toch heb ik nu een trommel omdat er blad in de vijver valt, dit gaat niet goed bij een statisch bed. Klopt het dat een statisch bed bij een binnenvijver geen (grofvuil) voorfiltratie nodig heeft, of zie ik iets over het hoofd?
En dan mijn laatste vraag voor nu, kan ik bij een binnenvijver een skimmer achterwege laten? De vijver wordt namelijk maar 12m3 en mij lijkt een 2e bodemdrain nuttiger dan een skimmer.
Hopelijk willen jullie vast een beetje meedenken bij mijn plannen :)
Wouter
Hallo Wouter,ik denk dat je wel veel uitwerpselen van de vissen in je statisch bed krijgt,ik zou er nog een zeef voor zetten als je geen trommel wil.En er voor zorgen dat je het statisch bed goed kunt spoelen.Een skimmer zou ik zeker plaatsen om het oppervlak schoon te houden van eventueel stof of schuim.
Eens met Dennis. Verder zou ik voor een kasconstructie gaan met voldoende dik glas.
Je zou een een energie scherm voor de winter kunnen nemen, kun je dichtdoen als het donker en koud is.
(Zo doen we het ook bij grootschalige tuinbouwprojecten).
In een glazen kas kan het wel aardig oplopen met de temperatuur
Skimmer zou ik gewoon plaatsen
Kas lijkt me veel mooier dus dat is goed om te horen.
Een statisch bed kan fijn vuil als ontlasting goed hebben dacht ik toch? Ik dacht dat voornamelijk blad en draadalg een probleem vormen. Als er naast een statisch bed nog een voorfilter nodig is dan zou ik toch weer voor een trommel gaan.
En als ik een skimmer plaats, is 1 drain op 4 bij 2 meter voldoende? 2 drains en een skimmer op 12m3 is te weinig stroming in de leidingen lijkt me.
Een statisch bed kan de uitwerpselen goed afvangen,alleen dat blijft overal aan vast plakken,en gaat in je filtermedia zitten,dus deze zal je zeer goed en regelmatig moeten spoelen.
Je zou ook nog 2 drains van 63 en een skimmer kunnen plaatsen,dan hou je wel genoeg flow in je leidingen,alleen deze zijn er volgens mij niet belucht.
Ik zou je kas niet volop in de zon zetten en eentje waar je de ramen van open zetten,anders word het wel heel erg warm zoals eerder gezegd.
Als je de opstelling van de tekening aanhoud zou ik de andere drain belucht maken,die staat het verst van je retour af,daar heb je vaak toch al wat stroming in het water.
Hmm dat is dus nog even iets om over na te denken, ik had even gekeken naar de aanpak in een aantal koihuizen in Japan. Is misschien geen echt vergelijkingsmateriaal, maar hier zie ik geen skimmers zitten. Misschien ook eens op letten hoe dit bij koizaken gedaan wordt.
Wat betreft de temperatuur in de kas wilde ik inderdaad zorgen voor voldoende mogelijkheden om te kunnen luchten. Bij mooi weer zal de schuifdeur altijd open zijn en denk dat er wel meer ramen in komen die open kunnen. Ben nog aan het twijfelen of de kas van glas of polycarbonaat zal worden, polycarbonaat zal namelijk meer isoleren in de winter lijkt me.
Op de tekening heb ik de achterste drain als belucht gezet zodat het zicht op de vissen bij de zithoek beter is. Kan er natuurlijk ook voor kiezen om lucht uit te zetten met een afstandsbediening voor het zicht.
Je zou ook een overloop in de vijver kunnen plaatsen,die je aansluit op het riool,als je dan een aantal keren per dag water ververst loopt het overtollige water daar in, inclusief je oppervlak vervuiling.
Dat heb ik in mijn opgroeibak ook zo gedaan,aan de ene kant van de bak de waterinlaat aan de andere kant de overloop,nadeel is hij loopt niet continu,dus je hebt af en toe wat oppervlak vervuiling,of je moet continu gaan verversen
: Dennis May 10, 2020, 06:26:03 p
Je zou ook een overloop in de vijver kunnen plaatsen,die je aansluit op het riool,als je dan een aantal keren per dag water ververst loopt het overtollige water daar in, inclusief je oppervlak vervuiling.
Dat heb ik in mijn opgroeibak ook zo gedaan,aan de ene kant van de bak de waterinlaat aan de andere kant de overloop,nadeel is hij loopt niet continu,dus je hebt af en toe wat oppervlak vervuiling,of je moet continu gaan verversen
Dit zou idd een prima oplossing kunnen zijn. Als de vijver middels een kas volledig is afgesloten van de buitenwereld krijg je ook geen inwaaiend vuil en nauwelijks stof. Door de beluchting wordt het beetje stof toch al vermengd dus de oppervlaktevervuiling zal erg meevallen verwacht ik. Door een kleine overloop en bv een automatische verversing spoelt het beetje vuil zo mee de riolering in ....
super tof idee! ik zou dan ook zeker voor een kas constructie kiezen!
Voor de afkoeling kun je inderdaad een energiedoek installeren. Ik zou wel een automatische sturing hierop installeren als dit mogelijk is. Zo kun je gemakkelijk sturen op klimaat met het open en dichtdoen van het doek en de ramen.
Als je naast sturing op temperatuur ook een sturing op luchtvochtigheid installeert zal je een aangenaam klimaat kunnen creeeren.
Als je namelijk het energiedoek sluit en gaat verwarmen binnen dan zal de luchtvochtigheid zeer snel stijgen door de vijver met het doek dicht.
Door af en toe af te luchten voorkom je een te hoge luchtvochtigheid en schimmelvorming etc..
Succes met het plan! ik volg het graag!
Overloop zal er zeker in komen en verversen moet toch gebeuren, dus dat is helemaal niet zo'n gek idee. Wat Bas aangeeft mbt weinig vuil dat in de vijver waait is de reden waarom ik denk dat een 2e drain een grotere meerwaarde heeft dan een skimmer. Merk je dat er toch oppervlakte vervuiling is in je opgroei Dennis?
Van deze technieken heb ik (momenteel nog) geen kennis, maar dat is zeker interessant Stefan. Is dit redelijk eenvoudig te realiseren/automatiseren? Ik wilde je al een bericht sturen over wat het best is wat betreft licht bij de keuze tussen glas of polycarbonaat. Dacht dat ik ooit gezien had dat je hier metingen mee hebt gedaan? Ben benieuwd wat jij zou kiezen voor de kas tussen glas en polycarbonaat.
In ieder geval tof dat jullie meedenken en met ideeën komen!
Op zich valt het vuil hier mee,op dit moment alleen wat kleine schuim plekjes,maar ik laat de kraan hier ook 3 keer per dag 6 minuten lopenen dan verdwijnt het meeste wel de overloop in.Ik denk als ik dit niet doe er wel grotere plakaten schuim ontstaan.Ik heb mijn bak ook in de schuur staan, en daar word ook nog wel eens wat geknutseld of gezaagd,dan heb je gelijk ook wat meer stof,wat in het water terecht kan komen.
Waaraan moet ik denken bij een energiedoek??
: WouterC May 10, 2020, 14:04:14 p
Van deze technieken heb ik (momenteel nog) geen kennis, maar dat is zeker interessant Stefan. Is dit redelijk eenvoudig te realiseren/automatiseren? Ik wilde je al een bericht sturen over wat het best is wat betreft licht bij de keuze tussen glas of polycarbonaat. Dacht dat ik ooit gezien had dat je hier metingen mee hebt gedaan? Ben benieuwd wat jij zou kiezen voor de kas tussen glas en polycarbonaat?
Het zijn geen ingewikkelde technieken, maar ben helaas geen deskundige op dit detail vlak. Ik weet wel dat er in de tuinbouw heel veel van deze technieken gebruikt gemaakt word en dat er tegenwoordig heel veel bedrijfjes zijn die hun eigen regelkasten maken tegen een scherpe prijs. Mocht je hier interesse in hebben kan in best wat partijen doorgeven. Een kassenbouwer kan dit ook zeker voor je regelen! Misschien ook heel interssant om bij dergelijke partijen een stuk 2e hands kas op te vragen, er worden er heel veel afgebroken die als kleinere delen voor hobbyisten weer worden opgebouwd.
Wat betref licht doorlaatbaarheid is glas meestal veel beter. Mits goed schoongehouden natuurlijk! Er zijn wel kunststoffen die goed licht doorlaten tegenwoordig. Maar die zijn meestal ook erg dun.
: Perry May 10, 2020, 22:31:42 p
Waaraan moet ik denken bij een energiedoek??
Kijk hier maar eens 😁
https://www.anthura.nl/growing-advise/schermkeuze-en-krijt/
:y:c
Heb me verdiept in wat er allemaal mogelijk is met een kas, denk dat automatisering voor het openen en sluiten van ramen vrij eenvoudig moet zijn. Dat maakt het wat gemakkelijker om de temperatuur goed te houden. Daarnaast denk ik dat de combinatie van een energiedoek en een zonwerend doek ideaal is om goed voorbereid te zijn op zomer en winter. Automatisering hiervan heb ik nog niet gevonden. Een goed adres is altijd welkom! Wil binnenkort ergens informatie gaan winnen, ben met name heel benieuwd hoe goed de temperatuur te regelen is in zo'n kas.
Wat ik trouwens ook had gelezen is dat mensen in de winter emmers water in hun kas zetten om de warmte van overdag vast te houden in de nacht. Het water zou deze warmte dan afgeven aan de omgeving. Zou de vijver in de winter dan zelf zorgen voor een aangename temperatuur in de kas? Klinkt eigenlijk te mooi om waar te zijn.
Ik werk in de internationale kassenbouw maar we doen alleen grootschalige projecten.
Dit bedrijf doet veel hobbykassen en heeft een goede reputatie: https://batisthobbykassen.nl/
Om de luchtvochtigheid te verlagen wordt er tegenwoordig veel gewerkt met ventilatoren.
https://www.onderglas.nl/vochtafvoer-met-droge-lucht-van-boven-scherm-lijkt-effectief/
Je kunt ook aan mechanische koeling denken maar dat is nogal overdreven denk ik.
Daarnaast kan het interessant zijn om bv met zonnepanelen te werken op het dak.
Je hebt tegenwoordig glas met deels zonnepanelen.
Die partij was ik toevallig al tegen gekomen tijdens het zoeken naar geschikte kassen, goed om te weten dat dit bedrijf een goede reputatie heeft.
Gebruik van zonnepanelen is ook zeker iets om over na te denken, lichtinval is ook niet overal nodig.
Eerder in dit topic gaf je trouwens het advies om glas te nemen met voldoende dikte, ik zie dat er veel met 4mm gewerkt wordt. Is dit voldoende?
Heeft er iemand ervaring met een hdpe vijver? Ben dit aan het overwegen vanwege de eenvoud en het lijkt mij erg duurzaam. De lage isolatiewaarde tov sandwichpanelen maakt ook minder uit in de kas lijkt me. Kortom hdpe bak het overwegen waard of niet doen?
Bedoel je een prefab HDPE-bak? Volgens mij zijn er legio voorbeelden. Het bouwt lekker snel. Volgens mij zijn er wel grote kwaliteitsverschillen dus zou je er wel goed in verdiepen. Ook met name tav verstevingsbalken om de vorm te behouden (wordt veel steigerpijp gebruikt). Gemak van installatie hangt natuurlijk ook sterk af van de bereikbaarheid waar de vijver moet komen. Je hebt hier toch een stevige kraanwagen of kraan voor nodig. Maar zeker met de door jou genoemde afmetingen een serieuze optie.
Inderdaad een prefab bak Bas. Inderdaad wel zaak om een goede bouwer hiervan te vinden, anders zou die duurzaamheid misschien wel eens tegen kunnen vallen. Even uitzoeken wat zo'n bak moet kosten.
In Veghel schijnt een hele goede te zitten
Maar zijn vaak niet goedkoop
: Perry May 13, 2020, 22:49:19 p
In Veghel schijnt een hele goede te zitten
Maar zijn vaak niet goedkoop
Ik heb er geen ervaring mee maar weet wel dat goedkoop vaak duurkoop is .... En met een vijver die gaat zetten agv de waterdruk wordt je niet vrolijk. Dan is een oplossing vaak een veelvoud van de besparing die je in eerste instantie dacht te hebben. Dus navraag bij ervaringsdeskundigen is in deze niet verkeerd. Volgens mij zijn er ook voldoende vijverbouwtopics op dit forum en/of elders waar gewerkt is met een HDPE-bak. Veel wijsheid en houd ons aangesloten in dit forum zodat toekomstige hobbiesten deze info weer kunnen gebruiken :y:
Ben ook zeker niet perse op zoek naar de goedkoopste optie, het moet gewoon goed zijn. Als ik tot nog voor een hdpe bak wil gaan laat ik me goed informeren. Zal jullie dan ook zeker op de hoogte houden.
Wat betreft het "koihuis" ben ik toch weer aan het twijfelen geslagen. Ik heb me wat verdiept in de isolatiewaarde van een kas en mij lijkt dat de temperatuursschommelingen te groot worden. In de zomer lees ik dat temperaturen van 40/50 graden geen uitzondering zijn, terwijl het snachts hard kan afkoelen omdat 4mm glas de warmte niet echt kan vasthouden.
Wat betreft de isolatie lijkt het me beter te kiezen voor een achterwand van sandwichpanelen, dak en zijwanden van polycarbonaat en voorzijde een glazen schuifwand zoals vaak gebruikt voor tuinkamers. Deze glazen schuifwand biedt dan de mogelijkheid om op hele warme dagen één van de lange zijden zo goed als volledig open te zetten.
Benieuwd of jullie mij kunnen volgen in deze gedachtegang, of dat jullie hier een andere kijk op hebben.
Er zit natuurlijk wel een vertraging in de warmteoverdracht vanuit de lucht naar het water en vv. Maar ik kan je zorg delen dat zeker met de steeds warmere zomers er momenten zijn dat de temperatuur in de kas wel heel hoog oploopt met alle consequenties van dien. Klimaatbeheersing is in zo'n geval echt wel een dingetje om over na te denken. En als je allerlei voorzieningen moet gaan treffen wordt het hele project mogelijk ook onevenredig duur .... Lastige afweging.
Wellicht moet je hierover eens bij Kyoto Koi in Merselo gaan praten. Die hebben heel hun koihandel in een kas. Geen glas volgens mij maar daar ben ik niet zeker van.
Heb je ook al eens naar het kostenplaatje gekeken :-\
Dat klopt zeker Bas. Daarnaast is het natuurlijk ook nog zo dat er zonder isolatie of verwarming gewoon vorst op zal treden in de kas gedurende de winter, waarmee het doel van dit idee een beetje gemist wordt. Extra verwarmen of verkoelen was niet perse de insteek van dit idee.
Het doel is namelijk om een ruimte te creëren waar je het hele jaar prettig kunt zitten en daar wil ik de vijver graag bij betrekken. Deze ruimte hoeft dan ook niet perse voor de koi verwarmd te worden in de winter, voor wanneer er gebruik gemaakt wordt van de zithoek kan een infraroodpaneel/heater oid. wellicht volstaan. Het doel is wel om met deze ruimte meteen een stabielere omgeving te creëren voor de koi en ook in de winter zonder een overkapping te kunnen genieten van de hobby.
Ik heb zeker al gekeken naar het kostenplaatje, tot nu toe voornamelijk wanneer het zou gaan om het plaatsen van een kas. Ik weet niet of de kosten van de beide opties ver uit elkaar liggen. Het is uiteraard een extra kostenpost bij het bouwen van een vijver, maar iets van een veranda zou er altijd komen. Vind dit een grote meerwaarde hebben met ons klimaat. Ik woon nu nog bij mijn ouders (bijna klaar met studeren) en zit hier ook bijna dagelijks in de veranda. De vijver hierbij betrekken is dus uiteindelijk niet veel duurder denk ik, er zijn alleen wel heel wat extra zaken om rekening mee te houden.
Goeie tip Bundeltje, wellicht ga ik daar binnenkort eens kijken!
: WouterC May 19, 2020, 00:47:41 p
Dat klopt zeker Bas. Daarnaast is het natuurlijk ook nog zo dat er zonder isolatie of verwarming gewoon vorst op zal treden in de kas gedurende de winter, waarmee het doel van dit idee een beetje gemist wordt. Extra verwarmen of verkoelen was niet perse de insteek van dit idee.
Het doel is namelijk om een ruimte te creëren waar je het hele jaar prettig kunt zitten en daar wil ik de vijver graag bij betrekken. Deze ruimte hoeft dan ook niet perse voor de koi verwarmd te worden in de winter, voor wanneer er gebruik gemaakt wordt van de zithoek kan een infraroodpaneel/heater oid. wellicht volstaan. Het doel is wel om met deze ruimte meteen een stabielere omgeving te creëren voor de koi en ook in de winter zonder een overkapping te kunnen genieten van de hobby.
Ik heb zeker al gekeken naar het kostenplaatje, tot nu toe voornamelijk wanneer het zou gaan om het plaatsen van een kas. Ik weet niet of de kosten van de beide opties ver uit elkaar liggen. Het is uiteraard een extra kostenpost bij het bouwen van een vijver, maar iets van een veranda zou er altijd komen. Vind dit een grote meerwaarde hebben met ons klimaat. Ik woon nu nog bij mijn ouders (bijna klaar met studeren) en zit hier ook bijna dagelijks in de veranda. De vijver hierbij betrekken is dus uiteindelijk niet veel duurder denk ik, er zijn alleen wel heel wat extra zaken om rekening mee te houden.
Goeie tip Bundeltje, wellicht ga ik daar binnenkort eens kijken!
Helder verhaal. Ik denk dat je dan met een geode ventilatie een heel eind kunt komen en misschien nadenken over wat zonwering in gevallen van heel hete zomers (denk aan wat afdekking van het glas om de zon wat buiten te houden.
Je kan natuurlijk ook altijd overwegen je kas met polycarbonaat te bouwen, dan heb je misschien een mooie tussen oplossing.
Het voordeel van een kas is dat er met een mooie zonnige dag (ook in de winter) de temperatuur sneller oploopt. Om flinke afkoeling in de avond te voorkomen zou je dus een doek kunnen ophangen die de uitstraling naar buiten toe flink verminderd. Het water blijft dan (net als bij een winterkap) langer warm en zal ook het klimaat in de serre warmer houden. (afhankelijk van wateroppervlak in relatie met kas oppervlak natuurlijk)
Werken met een energiedoek en een zonwerend doek lijkt nog steeds interessant maar de voorbeelden die ik zie van energiedoeken zijn eigenlijk allemaal gebaseerd op grootschalige kwekerijen. Daarom is het voor mij als leek lastig om een goed beeld te krijgen de werking/effect van zo'n energiedoek in een kleine kas. Als middels een zonwerend doek, energiedoek en ventilatie het hele jaar een goede temperatuur voor de koi te realiseren is, dan zie ik dat zeker zitten.
Ik denk dat als je een stabiel klimaat wilt houden je niet om een geautomatiseerde besturing heen kan (ruiten, schermdoek en verwarming). Prachtig project maar wordt al snel duur denk ik.
Ruiten automatiseren lijkt redelijk makkelijk en niet al te duur standaard geleverd te kunnen worden wanneer je een kas bestelt, dit wil ik dus ook zeker doen wanneer ik voor een kas kies. Over de doeken in tuinkassen kan ik weinig vinden, laat staan het automatiseren hiervan. Ik denk dat het ook wel te doen is om dit handmatig te regelen overigens, al is dit dan meer per jaargetijde dan per dagdeel. Een verwarming wil ik eigenlijk niet aan beginnen. Als ik in ieder geval minimaal het effect van een standaard polycarbonaat winterkap kan realiseren met de kas in de winter ben ik wel tevreden.
Kosten moeten natuurlijk wel beheersbaar blijven. Hierbij vind ik vind ik de aanschaf niet zo'n probleem maar maandelijkse elektriciteit-/stookkosten wil ik wel minimaal houden.
Het blijft wel een soort van droom om dit plan te gaan realiseren maar ik merk dat het wel iets is om goed over na te denken voordat je het gaat bouwen. Zijn toch een aantal zaken waar rekening mee gehouden moet worden.