Op mijn bewegend bed heb ik ruim 60l per min staan. Er zit zo'n 125 liter helix in gecombineerd met mutag chips.
Dit gaat behoorlijk te keer, het klotst nog net niet over de rand.
Hoeveel liter lucht per min staat er bij jullie op?
Gr Danny
Ik heb er ook 60 liter op staan. Bak is vrij groot (350 liter) met 100 liter Helix en 10 liter Helix chips erin.
Gaat aardig te keer maar kan nog wel meer op. Op men vijver staat een Nitto 80, die had ik pas op BwB gezet en maakte er een echt wild bubbelbad van.
Dus ga ik de Alita60 binnenkort vervangen door nog een Nitto 80 denk ik (bij meten van wattage, bleken ze ook nog eens evenveel te gebruiken!)
Ik heb een redlabel combi 50/55. 150 liter kaldness erin. Luchtpomp 30 liter. Kaldness draait heel rustig om. Ik had er 70 liter opstaan. Op advies van een van de mensen van de AL de beweging minimaal gehouden. Dit ivm co2 uitwisseling. Minder beweging lijkt te helpen bij snellere aangroei van bacteriën die nitriet afbreken. En dat is uiteindelijk wat we willen.
Te veel lucht is dus in sommige gevallen niet altijd beter.....
Het gaat in deze discussie niet om de hoeveelheid lucht maar om de hoeveelheid CO-2. Door iets minder te beluchten is de vraag of de CO-2 concentratie in het water kan worden verhoogd. Het is nog experimenteel dus wat voorbarig om te zeggen dat door wat minder te beluchten in het BWB de CO-2 in het water te behouden en zo de nitificerende bacterien te stimuleren. Dus let op dat beluchten in je vijver nog steeds essentieel is en zeker met de hoge temperaturen van de laatste dagen. Echter in het BWB wordt vaal zoveel lucht ingebracht dat het één grote kolkende massa is. Overigens zijn er meerder manieren om het Co-2 percentage in het water te verhogen (denk hierbij ook aan pH en hardheid van het water).
Tot dusver zijn de resultaten hoopvol maar het is nog te vroeg om te roepen dat minder beluchten in het BWB tot siginificant betere resultaten leid.
Quote from: Bas42 on July 03, 2019, 11:00:50 AM
Het gaat in deze discussie niet om de hoeveelheid lucht maar om de hoeveelheid CO-2. Door iets minder te beluchten is de vraag of de CO-2 concentratie in het water Overigens zijn er meerder manieren om het Co-2 percentage in het water te verhogen (denk hierbij ook aan pH en hardheid van het water).
Tot dusver zijn de resultaten hoopvol maar het is nog te vroeg om te roepen dat minder beluchten in het BWB tot siginificant betere resultaten leid.
Wat is het verband tussen PH, hardheid en de CO2 concentratie?
Er is een site https://www.koi-ontwikkeling.info/blog/?post=de-relatie-tussen-ph-en-co2 en daar staat een interessant artikel over de relatie kH, pH en CO2. Het is teveel tekst om hier op te nemen maar het staat keurig in jip en janneke taal uitgelegd.
Quote from: Bas42 on July 03, 2019, 12:42:33 PM
Er is een site https://www.koi-ontwikkeling.info/blog/?post=de-relatie-tussen-ph-en-co2 en daar staat een interessant artikel over de relatie kH, pH en CO2. Het is teveel tekst om hier op te nemen maar het staat keurig in jip en janneke taal uitgelegd.
Geldt dit verhaal dat je beter alleen 's nachts kunt beluchten ook als je steuren hebt?
Quote from: Bas42 on July 03, 2019, 12:42:33 PM
Er is een site https://www.koi-ontwikkeling.info/blog/?post=de-relatie-tussen-ph-en-co2 en daar staat een interessant artikel over de relatie kH, pH en CO2. Het is teveel tekst om hier op te nemen maar het staat keurig in jip en janneke taal uitgelegd.
Gelezen, ik heb dus bar weinig CO2 volgens die berekening (KH=8 en PH=8,5).
Belucht ook nog eens veel (zuurstofwaarde vaak maximale verzadiging).
Meet nog wel steeds dagelijks nitriek (Hanna, omgerekend tussen de 0,2 en 0,3 mg/l net op randje dus).
Wat is nu verband CO2 en nitriet? Wat is daar aan te doen? (naast verversen en matig voeren)?
ik gebruik 2 pompen van 40L op een bak van 700L met 200L helix
Hier 80l per min op het bwb welke vervangen gaat worden door een 150l per min .
Dan op de japanse matten nog 200l per min en in de vijver nog eens 200 l per min
Quote from: Rob en tara koi on September 01, 2019, 09:33:35 AM
Hier 80l per min op het bwb welke vervangen gaat worden door een 150l per min .
Dan op de japanse matten nog 200l per min en in de vijver nog eens 200 l per min
Word je concurrent van Center Parcs ;-) ?
Of betere vraag, hoe groot is je vijver?
De vijver is maar 38 kuub maar dr zit 140kg koi in .
Ik volg kwa beluchting de filosofie van tjaard van kkw deze man bezit veel kennis op het gebied van beluchting en o2 gehalte in de vijver voor het voort brengen van grote brede koi's waarbij je het beste uit de koi wilt halen
Quote from: Rob en tara koi on September 01, 2019, 13:52:39 PM
De vijver is maar 38 kuub maar dr zit 140kg koi in .
Ik volg kwa beluchting de filosofie van tjaard van kkw deze man bezit veel kennis op het gebied van beluchting en o2 gehalte in de vijver voor het voort brengen van grote brede koi's waarbij je het beste uit de koi wilt halen
Dat is interessant! Kun je wat vertellen over zijn visie. Ik belucht ook veel in de vijver maar heb gelezen dat door een te hoog o2 percentage CO2 erg laag wordt. Hierdoor werken de denitrificerende bacterieen minder effectief. Tenminste dat heb ik begrepen.
Kun je het beste even hier kijken https://koicave.nl/forum/index.php?topic=419.0
Maar het komt erop neer dat je voor ieder kg koi 2 liter lucht in het filter nodig hebt en 2 liter lucht per kg koi in de vijver
Edit Noodle: link toegevoegd.
Quote from: Madinees on September 05, 2019, 16:41:38 PM
Quote from: Rob en tara koi on September 01, 2019, 13:52:39 PM
De vijver is maar 38 kuub maar dr zit 140kg koi in .
Ik volg kwa beluchting de filosofie van tjaard van kkw deze man bezit veel kennis op het gebied van beluchting en o2 gehalte in de vijver voor het voort brengen van grote brede koi's waarbij je het beste uit de koi wilt halen
Dat is interessant! Kun je wat vertellen over zijn visie. Ik belucht ook veel in de vijver maar heb gelezen dat door een te hoog o2 percentage CO2 erg laag wordt. Hierdoor werken de denitrificerende bacterieen minder effectief. Tenminste dat heb ik begrepen.
Toch een kleine correctie hierop. Het gaat om de mate van beluchting in het BWB. Nav een discussie met een deskundige in de visteelt verbonden aan de Hoge Agreraische School mbt het slecht functioneren van een BWB achter een trommel is gekeken naar de CO2 behoefte van de nitrificerende bacteriën. De hypothese was/is dat de bacteriën die nitriet om moeten zetten te weinig kunnen beschikken over CO2 als bouwstof voor het nitrificatieproces. Deze CO2 wordt namelijk uitgewasemd door overmatige beluchting in het BWB (zie bv ook het fenomeen om 's-nachts te beluchten in vijvers bij overmatige planten- en/of algengroei). Dit staat los van de zuurstofbehofete van onze koi in de vijver.
Dus in die zin kan ik inmiddels de stelling van Tjaard volledig onderbouwen. Ik heb deze zomer continue beluchting aan gehad op beide bodemdrains en kan stellen dat mijn koi nog nooit zo fit zijn geweest en een goede eeetlust hebben gehad als deze zomer. Dus iets minder beluchten in het BWB (lees niet overmatig beluchten zodat de CO2 wordt uitgewasemd ) en maximaal beluchten in de vijver is volgens mij de ideale combinatie.
Zoveel mogelijk beluchten in een vijver begrijp ik maar je moet denk ik ook een balans vinden tussen een golfslagbad en naar je vissen willen kijken. Hierop voortbordurend, kan je een en dezelfde luchtpomp gebruiken voor je bwb en lucht in de vijver?
Quote from: Bas42 on September 08, 2019, 08:14:44 AM
Quote from: Madinees on September 05, 2019, 16:41:38 PM
Quote from: Rob en tara koi on September 01, 2019, 13:52:39 PM
De vijver is maar 38 kuub maar dr zit 140kg koi in .
Ik volg kwa beluchting de filosofie van tjaard van kkw deze man bezit veel kennis op het gebied van beluchting en o2 gehalte in de vijver voor het voort brengen van grote brede koi's waarbij je het beste uit de koi wilt halen
Dat is interessant! Kun je wat vertellen over zijn visie. Ik belucht ook veel in de vijver maar heb gelezen dat door een te hoog o2 percentage CO2 erg laag wordt. Hierdoor werken de denitrificerende bacterieen minder effectief. Tenminste dat heb ik begrepen.
Toch een kleine correctie hierop. Het gaat om de mate van beluchting in het BWB. Nav een discussie met een deskundige in de visteelt verbonden aan de Hoge Agreraische School mbt het slecht functioneren van een BWB achter een trommel is gekeken naar de CO2 behoefte van de nitrificerende bacteriën. De hypothese was/is dat de bacteriën die nitriet om moeten zetten te weinig kunnen beschikken over CO2 als bouwstof voor het nitrificatieproces. Deze CO2 wordt namelijk uitgewasemd door overmatige beluchting in het BWB (zie bv ook het fenomeen om 's-nachts te beluchten in vijvers bij overmatige planten- en/of algengroei). Dit staat los van de zuurstofbehofete van onze koi in de vijver.
Dus in die zin kan ik inmiddels de stelling van Tjaard volledig onderbouwen. Ik heb deze zomer continue beluchting aan gehad op beide bodemdrains en kan stellen dat mijn koi nog nooit zo fit zijn geweest en een goede eeetlust hebben gehad als deze zomer. Dus iets minder beluchten in het BWB (lees niet overmatig beluchten zodat de CO2 wordt uitgewasemd ) en maximaal beluchten in de vijver is volgens mij de ideale combinatie.
Ik heb dit vorig jaar met veel interesse gevold en blijkt ook vooral verband te hebben met de hardheid van je water. Heb nog ergens een tabel staan wat ik zelf erg interessant vond. Hopelijk gaan dit jaar meer mensen er zich in verdiepen en kunnen we wat verbanden vinden.
Quote from: Bas42 on September 08, 2019, 08:14:44 AM
Dus iets minder beluchten in het BWB (lees niet overmatig beluchten zodat de CO2 wordt uitgewasemd ) en maximaal beluchten in de vijver is volgens mij de ideale combinatie.
Als je vijver sterk belucht wasem je daar de co2 er toch ook uit,, vraag me af of dat kleine beetje verschil in de bwb bak wat uitmaakt.
Quote from: sjnelle on June 04, 2020, 07:17:22 AM
Quote from: Bas42 on September 08, 2019, 08:14:44 AM
Dus iets minder beluchten in het BWB (lees niet overmatig beluchten zodat de CO2 wordt uitgewasemd ) en maximaal beluchten in de vijver is volgens mij de ideale combinatie.
Als je vijver sterk belucht wasem je daar de co2 er toch ook uit,, vraag me af of dat kleine beetje verschil in de bwb bak wat uitmaakt.
Goede vraag. De tijd zal het leren. Het is toch ook proefondervindelijk vaststellen wat de resultaten zijn. Beluchting in de vijver is overigens veel minder heftig als dat je vaak in een BWB ziet. Dus denk dat met name de beluchting in een BWB vaak te heftig is. Als je een goede roterende beweging hebt van het medium zou dat voldoende moeten zijn. Daarnaast heb ik goede resultaten bereikt met het continue laten draaien van 2 beluchte bodemdrains. Koi zijn veel actiever.
Eens met Bas. Dat heb ik hier ook, hoe meer ik de vijver belucht hoe actiever de vissen zijn.
Wil met ORP wat gaan meten maar nog geen tijd/zin gehad om me er echt in te verdiepen.
Wel een interessante uitspraak dat een bwb niet al te zwaar belucht dient te worden. Ik had tijdens de opstart van mijn vijver net genoeg lucht op het bwb om hem goed te laten draaien. Na een best lange tijd met nitriet de beluchting zowat verdubbeld en nitriet verdween vrij snel daarna (laten we zeggen na een week). Nu weet ik natuurlijk niet of dit anders niet was gebeurd, misschien was het bwb wel gewoon bijna "rijp". Misschien iets om te testen wanneer ik de beluchting in het bwb verminder.
Quote from: WouterC on June 04, 2020, 21:36:28 PM
Wel een interessante uitspraak dat een bwb niet al te zwaar belucht dient te worden. Ik had tijdens de opstart van mijn vijver net genoeg lucht op het bwb om hem goed te laten draaien. Na een best lange tijd met nitriet de beluchting zowat verdubbeld en nitriet verdween vrij snel daarna (laten we zeggen na een week). Nu weet ik natuurlijk niet of dit anders niet was gebeurd, misschien was het bwb wel gewoon bijna "rijp". Misschien iets om te testen wanneer ik de beluchting in het bwb verminder.
Dat is idd interessant. Mocht je tijd en zin hebben .... Houd ons in ieder geval aangesloten. Door kennisdeling kunnen we met zijn allen de hobby naar een next level trekken. :y:
ik ben er hier achter gekomen dat mijn bewegend bed goed draaid met ong. 30/35 liter.
maar ik kan bij mijn filter het bewegendbed van de zijkant ook zien, en zie dat er verder onder water veel medium stil ligt.
zet ik er 45l op dat gaat het met geweld rond aan de oppervlakte, en onder water draaid het mooi rustig.
Quote from: johnlith on June 05, 2020, 21:55:46 PM
ik ben er hier achter gekomen dat mijn bewegend bed goed draaid met ong. 30/35 liter.
maar ik kan bij mijn filter het bewegendbed van de zijkant ook zien, en zie dat er verder onder water veel medium stil ligt.
zet ik er 45l op dat gaat het met geweld rond aan de oppervlakte, en onder water draaid het mooi rustig.
Wat voor medium heb je er in zitten?
Quote from: Bas42 on June 05, 2020, 09:00:51 AM
Quote from: WouterC on June 04, 2020, 21:36:28 PM
Wel een interessante uitspraak dat een bwb niet al te zwaar belucht dient te worden. Ik had tijdens de opstart van mijn vijver net genoeg lucht op het bwb om hem goed te laten draaien. Na een best lange tijd met nitriet de beluchting zowat verdubbeld en nitriet verdween vrij snel daarna (laten we zeggen na een week). Nu weet ik natuurlijk niet of dit anders niet was gebeurd, misschien was het bwb wel gewoon bijna "rijp". Misschien iets om te testen wanneer ik de beluchting in het bwb verminder.
Dat is idd interessant. Mocht je tijd en zin hebben .... Houd ons in ieder geval aangesloten. Door kennisdeling kunnen we met zijn allen de hobby naar een next level trekken. :y:
Ik heb eigenlijk nooit meer wat veranderd, de nitto la-45c draait vol op het bwb. Nu 2 jaar later draait het nog allemaal prima, ik meet met druppels 0 ammo 0 nitriet in ieder geval. Misschien is het wel handig om te laten zien hoe het bwb bij mij eruit ziet (verdient geen schoonheidsprijs), volgens mij is dat niet heel gebruikelijk namelijk :P
Quote from: Bas42 on June 06, 2020, 14:03:53 PM
Quote from: johnlith on June 05, 2020, 21:55:46 PM
ik ben er hier achter gekomen dat mijn bewegend bed goed draaid met ong. 30/35 liter.
maar ik kan bij mijn filter het bewegendbed van de zijkant ook zien, en zie dat er verder onder water veel medium stil ligt.
zet ik er 45l op dat gaat het met geweld rond aan de oppervlakte, en onder water draaid het mooi rustig.
Wat voor medium heb je er in zitten?
bioflow 16mm van spierings vis
ik ga ook eens testen, heb bewegend bed nu flink draaien maar meet 0.05 nitriet. Ga nu de lucht terugschroeven en ff kijken wat dat doet na een week. Verandert er niks dan gaatie weer hard.