Vanuit de app is er gesuggereerd dat het toevoegen van suiker aan het biogisch deel van het filter helpt om het nitrietprobleem aan te pakken. Deze tip kwam overigens van een zeer gerespecteerd hobbiest en tevens dealer ;). Inmiddels zijn de eerste resultaten hoopvol en laten een spectaculaire afname zien van het nitrite in het vijverwater. de vraag is echter of dit een blijvend effect geeft. Onze nitrificerende bacterien zijn namelijk autotrofe bacterien die CO-2 gebruiken als koolstofbron. Deze zouden geen baat hebben bij suiker (hoor graag als dat anders is). de hetrotrofe bacterien hebben wel baat bij suiker als koolstofbron. Sterker nog; suiker is een makkelijke koolstofbron en zal door de hetrotrofe bacterien bij voorkeur worden gebruikt en dat verklaart deels het snelle resultaat. Echter de vraag is nu of de toediening van suiker een blijvend effect heft aangezien de bacterien waarvan wij het moeten hebben in de hobby daar (theoretisch) geen baad bij hebben. Of er moet in de nitrietproblematiek van onze trommels icm een BWB sprake zijn van een symbiose-proces waarbij de autotrofe bacterien uiteindelijk niet zouden kunnen zonder de activiteit van de hetrotrofe bacterien (waarbij we in eerste dachten dat de CO2 de beperkende factor was voor groei van de autotrofe bacterien). Kortom een mooi project om over na te denken en uit te proberen. Ik houd jullie op de hoogte. Ik ga vanavond beginnen ....
Interessante materie, ben benieuwd naar je bevindingen!
Ps. is er een KoiCave app groep? Hoe kom je daar bij?
Quote from: Madinees on August 06, 2020, 11:43:13 AM
Interessante materie, ben benieuwd naar je bevindingen!
Ps. is er een KoiCave app groep? Hoe kom je daar bij?
Ben je lid van de koi-cave vereniging? Voor 17,50 per jaar kun je lid worden (mocht je dat niet al zijn) en dan wordt je aan de app toegevoegd. Bereid je wel voor op gemiddeld 200 apps per dag waarbij verschillende lijntjes door elkaar lopen. Dus soms ook niet erg om 100 apps over te slaan ;). Mocht je al wel lid zijn en nog niet zijn toegelaten dat één van de bestuursleden een berichtje sturen (volgens mij gaat Stefan Swinkels alias noodle hierover).
Mijn vraag is (net als in de app) heeft iemand het al geprobeerd bij een statischbed (beadfilter)?
Of ga ik de 1e zijn :o
Quote from: Marco v H on August 06, 2020, 11:49:05 AM
Mijn vraag is (net als in de app) heeft iemand het al geprobeerd bij een statischbed (beadfilter)?
Of ga ik de 1e zijn :o
Goede vraag maar ik zou de kans ook niet laten liggen om die ervaring op te doen. Mocht je nog huiverig zijn kun je de hoeveelheid suiker natuurlijk ook beperken. Dan heeft het wat minder impact. Dus aan de slag zou ik zeggen ;) :y:
Ik ga het ook uitproberen op mijn systeem. Ik filter over een sieve naar een bead en daarachter staat een trickle. Mijn skimmer loopt via een statisch bed. Wat is de dosering van de suiker?
John gaf aan 1 kilo in 2 dagen te hebben gebruikt. Dat lijkt me wat veel. Ik ga het in stapjes doen. Begin maar eens met 200 gram of zo per keer. Dan kijken hoe snel het effect heeft en hoe lang het aanhoud. Dus elke dag meten ....
Dank je wel. Ik ga er morgen eens mee beginnen. Ben erg benieuwd. Mischien een beetje vergezocht, zou de toevoeging van suiker er niet voor kunnen zorgen dat er door gisting er co2 wordt gevormd en dit het positieve effect op de bacterie Veroorzaakt?
Quote from: Bas42 on August 06, 2020, 11:47:31 AM
Quote from: Madinees on August 06, 2020, 11:43:13 AM
Interessante materie, ben benieuwd naar je bevindingen!
Ps. is er een KoiCave app groep? Hoe kom je daar bij?
Ben je lid van de koi-cave vereniging? Voor 17,50 per jaar kun je lid worden (mocht je dat niet al zijn) en dan wordt je aan de app toegevoegd. Bereid je wel voor op gemiddeld 200 apps per dag waarbij verschillende lijntjes door elkaar lopen. Dus soms ook niet erg om 100 apps over te slaan ;). Mocht je al wel lid zijn en nog niet zijn toegelaten dat één van de bestuursleden een berichtje sturen (volgens mij gaat Stefan Swinkels alias noodle hierover).
haha ok. Toevallig mezelf afgelopen weekend lid gemaakt en het geld overgemaakt. Ik wacht dus even af.
Quote from: Madinees on August 06, 2020, 16:42:24 PM
Quote from: Bas42 on August 06, 2020, 11:47:31 AM
Quote from: Madinees on August 06, 2020, 11:43:13 AM
Interessante materie, ben benieuwd naar je bevindingen!
Ps. is er een KoiCave app groep? Hoe kom je daar bij?
Ben je lid van de koi-cave vereniging? Voor 17,50 per jaar kun je lid worden (mocht je dat niet al zijn) en dan wordt je aan de app toegevoegd. Bereid je wel voor op gemiddeld 200 apps per dag waarbij verschillende lijntjes door elkaar lopen. Dus soms ook niet erg om 100 apps over te slaan ;). Mocht je al wel lid zijn en nog niet zijn toegelaten dat één van de bestuursleden een berichtje sturen (volgens mij gaat Stefan Swinkels alias noodle hierover).
haha ok. Toevallig mezelf afgelopen weekend lid gemaakt en het geld overgemaakt. Ik wacht dus even af.
Goed bezig dan zul je deze week wel worden toegevoegd. Maak je borst maar nat .....
Haha, ben benieuwd. Ben sinds kort lid van een Koi2000 groep maar daarin zitten vrij veel beginners. Niks mis mee maar leer er weinig van.
Ik moet van dat nieuw poeder hebben voor de hanna dus kan ff niet meten
Heb wel al twee keer suiker in het bwb gegooid
Wat ik me wel af vroeg of het verstandig zou zijn om de pomp even uit te zetten??
Anders gaat het suiker meteen door naar de vijver
Quote from: Madinees on August 06, 2020, 19:12:42 PM
Haha, ben benieuwd. Ben sinds kort lid van een Koi2000 groep maar daarin zitten vrij veel beginners. Niks mis mee maar leer er weinig van.
In de cave app gaat het er gelukkig rustiger aan toe en is iets serieuzer
Ik heb vorige week net mijn laatste 5 liter bwb media in mijn indraaiton gedaan,het amonnia word nu al redelijk verwerkt,alleen het nitriet is nog torenhoog,Ik zal daar eens wat suiker aan toevoegen,kijken of dat nog resultaat oplevert.
Quote from: Perry on August 06, 2020, 21:53:35 PM
Ik moet van dat nieuw poeder hebben voor de hanna dus kan ff niet meten
Heb wel al twee keer suiker in het bwb gegooid
Wat ik me wel af vroeg of het verstandig zou zijn om de pomp even uit te zetten??
Anders gaat het suiker meteen door naar de vijver
Quote from: Madinees on August 06, 2020, 19:12:42 PM
Haha, ben benieuwd. Ben sinds kort lid van een Koi2000 groep maar daarin zitten vrij veel beginners. Niks mis mee maar leer er weinig van.
Misschien suiker eerst oplossen in warm water?
In de cave app gaat het er gelukkig rustiger aan toe en is iets serieuzer
Gisteren gestart met 200 gram suiker in het BWB. Ben benieuwd. Ga voorlopig dagelijks meten met de Hanna en houd het voer gelijk. Nitriet is redelijk constant en te hoog. Dus zou een redelijk representatieve meting moeten worden.
Of je de pomp even uit moet zetten weet ik niet Perry. Ook dat zou proefondervindelijk vast gesteld moeten worden ;). Een deel van de suiker zal idd redelijk snel oplossen en dus in de vijver verdwijnen. Maar als het opgelost is komt het vanzelf terug in het filter. Overigens zullen de hetrotrofe bacterien in de vijver er ook van mee snoepen uiteraard. Vraag is of dat erg is omdat de bacterien (en algen) in je vijver in feite ook onderdeel zijn van je filter .... We gaan het zien. Vanmiddag de eerste meting!
Suiker anders even oplossen in warm water?
Hier is de suiker test ook begonnen. Allereerst een nul meting.
Vrijdag 7 aug 11:00
Temp 22,4
Ph 8,5
O2 8.4mg/l
Nh3 vijver 0,12mg/l
Nh3 filter 0.075mg/l
No2 vijver 0.31 mg/l
No2 filter 0.27 mg/l
No3 vijver >100
No3 filter >100
Kh 4
Vervolgens 200gram suiker opgelost in warm water en onder mijn sieve blad gegoten. Zondag ga ik weer meten. Mijn vijver is 12000. Gefilterd wordt er door een sieve- beadmaster 20 - Sansai junior trickle met een dm vario 20000 pomp. De skimmer loopt via een statisch bed filter en retour via een airlift. Tevens heb ik een eiwitafschuimer staan waar 6000l over gaat. Benieuwd!
In 1 dag bizar resultaat. Nitriet is in 24 uur meer dan gehalveerd door toevoeging van eenmalig 200 gram suiker in het BWB. Laatste 2 maanden niet zo laag geweest als nu. Nu komt de volgende vraag. Ik begreep van een collega adviseur dat dit effect ook wordt bereikt bij ammonium. Daalt de nitriet door een beperkt aanbod van ammonium en maak ik mijn baccies die nitriet omzetten naar nitraat werkeloos? Dezelfde vraag als ik met suiker de hetrotrofe bacteriën stimuleer waardoor mijn autotrofe bacteriën werkeloos worden. Dit zou zichtbaar moeten worden als toediening van suiker dus geen blijvend effect zou hebben. Dat zou kunnen betekenen dat suiker op korte termijn bizarre resultaten zou laten zien maar op lange termijn een stap terug zou kunnen betekenen. De tijd gaat het leren .... Morgen de volgende meting. Voorlopig houd ik het bij een eenmalige toediening van suiker om het systeem nog niet teveel op zijn kop te zetten. Maar als alternatief voor allerlei dure middeltjes lijkt suiker een aardig alternatief te zijn bij een ammoniak en/of nitrietpiek ....
Quote from: Bas42 on August 07, 2020, 17:23:34 PM
In 1 dag bizar resultaat. Nitriet is in 24 uur meer dan gehalveerd door toevoeging van eenmalig 200 gram suiker in het BWB. Laatste 2 maanden niet zo laag geweest als nu. Nu komt de volgende vraag. Ik begreep van een collega adviseur dat dit effect ook wordt bereikt bij ammonium. Daalt de nitriet door een beperkt aanbod van ammonium en maak ik mijn baccies die nitriet omzetten naar nitraat werkeloos? Dezelfde vraag als ik met suiker de hetrotrofe bacteriën stimuleer waardoor mijn autotrofe bacteriën werkeloos worden. Dit zou zichtbaar moeten worden als toediening van suiker dus geen blijvend effect zou hebben. Dat zou kunnen betekenen dat suiker op korte termijn bizarre resultaten zou laten zien maar op lange termijn een stap terug zou kunnen betekenen. De tijd gaat het leren .... Morgen de volgende meting. Voorlopig houd ik het bij een eenmalige toediening van suiker om het systeem nog niet teveel op zijn kop te zetten. Maar als alternatief voor allerlei dure middeltjes lijkt suiker een aardig alternatief te zijn bij een ammoniak en/of nitrietpiek ....
Zeer interessant, wachten op de eerste koi dealer die het in een fles gaat doen met een mooi etiket om het dan voor een vermogen te gaan verkopen ;-)
Interessant artikel die het toevoegen van suiker onderbouwd.
https://www.aquaculturealliance.org/advocate/biofilter-start-up-problems-just-add-sugar/ (https://www.aquaculturealliance.org/advocate/biofilter-start-up-problems-just-add-sugar/)
Quote from: Madinees on August 07, 2020, 19:16:29 PM
Quote from: Bas42 on August 07, 2020, 17:23:34 PM
In 1 dag bizar resultaat. Nitriet is in 24 uur meer dan gehalveerd door toevoeging van eenmalig 200 gram suiker in het BWB. Laatste 2 maanden niet zo laag geweest als nu. Nu komt de volgende vraag. Ik begreep van een collega adviseur dat dit effect ook wordt bereikt bij ammonium. Daalt de nitriet door een beperkt aanbod van ammonium en maak ik mijn baccies die nitriet omzetten naar nitraat werkeloos? Dezelfde vraag als ik met suiker de hetrotrofe bacteriën stimuleer waardoor mijn autotrofe bacteriën werkeloos worden. Dit zou zichtbaar moeten worden als toediening van suiker dus geen blijvend effect zou hebben. Dat zou kunnen betekenen dat suiker op korte termijn bizarre resultaten zou laten zien maar op lange termijn een stap terug zou kunnen betekenen. De tijd gaat het leren .... Morgen de volgende meting. Voorlopig houd ik het bij een eenmalige toediening van suiker om het systeem nog niet teveel op zijn kop te zetten. Maar als alternatief voor allerlei dure middeltjes lijkt suiker een aardig alternatief te zijn bij een ammoniak en/of nitrietpiek ....
Zeer interessant, wachten op de eerste koi dealer die het in een fles gaat doen met een mooi etiket om het dan voor een vermogen te gaan verkopen ;-)
Daar hoef je niet op te wachten. Ik weet uit zeer betrouwbare bron dat er al dealers zijn die dit verkopen. Tevens bevat het wereldberoemde pruttelpotje van HoK ook een deel melasse. Dus zeker niet nieuw. Maar gewone suiker levert voor de handel niet veel op ;). Maar laten we eerst even afwachten wat de lange termijn resultaten opleveren.
Quote from: Bas42 on August 08, 2020, 19:19:44 PMDaar hoef je niet op te wachten. Ik weet uit zeer betrouwbare bron dat er al dealers zijn die dit verkopen. Tevens bevat het wereldberoemde pruttelpotje van HoK ook een deel melasse. Dus zeker niet nieuw. Maar gewone suiker levert voor de handel niet veel op ;). Maar laten we eerst even afwachten wat de lange termijn resultaten opleveren.
Haha mooi, misschien is dat dus het 'geheim' van het pruttelpotje? Volgens mij is dat ook steeds maar een tijdelijke oplossing en moet je het blijven herhalen.
Zou wel mooi zijn als blijkt dat een beetje suiker hetzelfde effect geeft.
Quote from: sjnelle on August 08, 2020, 14:27:13 PM
Interessant artikel die het toevoegen van suiker onderbouwd.
https://www.aquaculturealliance.org/advocate/biofilter-start-up-problems-just-add-sugar/ (https://www.aquaculturealliance.org/advocate/biofilter-start-up-problems-just-add-sugar/)
Doorgelezen en erg interessant. Klinkt te mooi om waar te zijn. Het werkt al binnen een paar uur?
Finally, sugar could be characterized as a "hot source" of organic carbon, in that the effects were apparent within a very short time. Dissolved oxygen can quickly drop due to the high demand of the fast-growing bacteria, so adequate aeration is essential. It might be possible to use other carbohydrate sources that release organic carbon more slowly.
Quote from: Madinees on August 08, 2020, 20:38:36 PM
Quote from: sjnelle on August 08, 2020, 14:27:13 PM
Interessant artikel die het toevoegen van suiker onderbouwd.
https://www.aquaculturealliance.org/advocate/biofilter-start-up-problems-just-add-sugar/ (https://www.aquaculturealliance.org/advocate/biofilter-start-up-problems-just-add-sugar/)
Doorgelezen en erg interessant. Klinkt te mooi om waar te zijn. Het werkt al binnen een paar uur?
Finally, sugar could be characterized as a "hot source" of organic carbon, in that the effects were apparent within a very short time. Dissolved oxygen can quickly drop due to the high demand of the fast-growing bacteria, so adequate aeration is essential. It might be possible to use other carbohydrate sources that release organic carbon more slowly.
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de andere carbohydrate sources die langzamer carbon vrijgeven.
Quote from: sjnelle on August 08, 2020, 21:06:38 PM
Quote from: Madinees on August 08, 2020, 20:38:36 PM
Quote from: sjnelle on August 08, 2020, 14:27:13 PM
Interessant artikel die het toevoegen van suiker onderbouwd.
https://www.aquaculturealliance.org/advocate/biofilter-start-up-problems-just-add-sugar/ (https://www.aquaculturealliance.org/advocate/biofilter-start-up-problems-just-add-sugar/)
Doorgelezen en erg interessant. Klinkt te mooi om waar te zijn. Het werkt al binnen een paar uur?
Finally, sugar could be characterized as a "hot source" of organic carbon, in that the effects were apparent within a very short time. Dissolved oxygen can quickly drop due to the high demand of the fast-growing bacteria, so adequate aeration is essential. It might be possible to use other carbohydrate sources that release organic carbon more slowly.
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de andere carbohydrate sources die langzamer carbon vrijgeven.
Gewoon suiker in je voermachine doen ;-)
Quote from: Madinees on August 08, 2020, 21:31:06 PM
Quote from: sjnelle on August 08, 2020, 21:06:38 PM
Quote from: Madinees on August 08, 2020, 20:38:36 PM
Quote from: sjnelle on August 08, 2020, 14:27:13 PM
Interessant artikel die het toevoegen van suiker onderbouwd.
https://www.aquaculturealliance.org/advocate/biofilter-start-up-problems-just-add-sugar/ (https://www.aquaculturealliance.org/advocate/biofilter-start-up-problems-just-add-sugar/)
Doorgelezen en erg interessant. Klinkt te mooi om waar te zijn. Het werkt al binnen een paar uur?
Finally, sugar could be characterized as a "hot source" of organic carbon, in that the effects were apparent within a very short time. Dissolved oxygen can quickly drop due to the high demand of the fast-growing bacteria, so adequate aeration is essential. It might be possible to use other carbohydrate sources that release organic carbon more slowly.
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de andere carbohydrate sources die langzamer carbon vrijgeven.
Gewoon suiker in je voermachine doen ;-)
Haha heb je wel gelijkmatige dosering.
Dan zou je ook suikerwater met een doseerpomp kunnen doen
Heb sinds 3 weken ook nitriet verhoging(0.15mg/L). Ik filter met een trommel en bwb.
24u na een dosering van 100gram suiker een waarde van 0.1mg/L.
Nu net nog een keer 100 gram.
Morgen weer meten
Dag twee nadat ik 200gr suiker heb toegevoegd. Resultaat:
Zondag 9 aug 10:50
Temp 24.3
Ph 8.3
O2 8.5
Nh3 vijver 0.05
Nh3 filter 0.08
No2 vijver 0.64
No2 filter 0.57
No3 vijver >100
No3 filter >100
Kh 6
Beetje teleurgesteld, cijfers zijn verslechterd! Wel opvallend is dat de kh met een punt is verhoogd. Opvallend is dat de vissen wel actiever lijken. Maar dit kan natuurlijk ook door de temperatuur komen. Plan van aanpak, pomp op 100% laten draaien. Filter spoelen en 500gr suiker er in kiepen. Morgen weer even meten. Wat ik uit het eerder gerefereerde artikel haal is dat de hoeveelheid suiker verband houd met de hoeveelheid vuil/voer. Ik denk dat ik mijn juiste hoeveelheid suiker nog moet vinden.
Heb je de nitriet meting goed uitgevoerd?een waarde van 0,64 is wel extreem hoog.
De metingen zijn op de zelfde manier als anders uitgevoerd. Voor de nitriet en nitraat gebruik ik de exact 7+ foto meter. Vissen lijken nergens last van te hebben. Ben nu wel even flink mijn filter aan het spoelen en wat water aan het verversen. Ik zal straks nog even een keer testen voor de zekerheid.
Quote from: Zoetekouw on August 09, 2020, 12:20:52 PM
Dag twee nadat ik 200gr suiker heb toegevoegd. Resultaat:
Zondag 9 aug 10:50
Temp 24.3
Ph 8.3
O2 8.5
Nh3 vijver 0.05
Nh3 filter 0.08
No2 vijver 0.64
No2 filter 0.57
No3 vijver >100
No3 filter >100
Kh 6
Beetje teleurgesteld, cijfers zijn verslechterd! Wel opvallend is dat de kh met een punt is verhoogd. Opvallend is dat de vissen wel actiever lijken. Maar dit kan natuurlijk ook door de temperatuur komen. Plan van aanpak, pomp op 100% laten draaien. Filter spoelen en 500gr suiker er in kiepen. Morgen weer even meten. Wat ik uit het eerder gerefereerde artikel haal is dat de hoeveelheid suiker verband houd met de hoeveelheid vuil/voer. Ik denk dat ik mijn juiste hoeveelheid suiker nog moet vinden.
Nou als ik naar je NH3 kijk is die wel flink gezakt. Die zal omgezet zijn naar no2 wat daar je hogere waarde verklaard. Tenminste dat denk ik.
KH verhoging lijkt mij onwaarschijnlijk zou zelfs eerder omlaag moeten. Heb je nog verversingen doorgevoerd.
Let ook met toevoegen dat je geen bacteria bloei krijgt doordat je teveel toevoegd. Dan krijg je cloudy water.
Het staat zover ik uit artikel begreep zeker in verhouding met het voer. 50% procent van je voergewicht in suiker zou ervoor zorgen dat je je rond de 0 uitkomt.
maar denk dat ook beetje zoeken is want als je filter al deel afbreekt heb je natuurlijk minder nodig.
Tussentijds geen water wissel gedaan. Alles gewoon gelaten zoals het was dus die kh is inderdaad raar. De ph leek wel iets minder te schommelen. Heb zojuist mijn filter flink gespoeld en wat water ververst. Zit nu op zo een 3600 ververst van de 12000. Zo meteen eerst maar eens meten wat dit heeft gedaan.
Net mn 2e meting gedaan. Zit nu op 0.05.
Vrijdag controleren of dit zo is gebleven
Quote from: Danny on August 09, 2020, 19:22:54 PM
Net mn 2e meting gedaan. Zit nu op 0.05.
Vrijdag controleren of dit zo is gebleven
Hoeveel suiker per m3 heb je toegevoegd?
Jaap.
20 gram per m3
Hier 3e dag na toedoening suiker mijn nitriet weer op het oude niveau nadat het 2 dagen met 60% gedaald is. Ik blijf voorlopig dagelijks meten en wil weten of en hoe lang het tijdelijk effect wordt bereikt en of er daarna wellicht zelfs een terugval plaatsvind waarbij nitriet zelfs verder terugzakt dan voorheen. Zoals Joop aangeeft geen wetenschappelijke onderbouwing omdat er wellicht meer factoren meespelen zoals stijgende watertemperaturen vanwege de extreme warmte. Echter is het ook interessant met welke hoeveelheden welke effecten worden bereikt (dit is uiteraard vijver afhankelijk omdat geen vijver vergelijkbaar zal zijn). Maar voor mij staat vast dat met het toedienen van suiker in ieder geval een hele snelle afname van nitriet en ammoniak te bereiken is. Meer als met waterverversen. Je moet namelijk 100% wat verversen om je waarde te halveren. En vissen blijven uitscheiden dus als je de kraan dicht draait lopen je waarden alweer op .... Dus wellicht is toedienen suiker wel een veel beter en financieel aantrekkelijker middel om de nitriet en ammoniak pieken te bestrijden.
Na de tegenvallende cijfers van gisteren van dan toch resultaat:
Maandag 10 aug 10:30
Temp 24.5
Ph 8.3
O2
Nh3 vijver 0.1
Nh3 filter 0.08
No2 vijver <0.05
No2 filter <0.05
No3 vijver >140
No3 filter >140
Kh 6
Wat heb ik gedaan, filter gespoeld, 500gr suiker toegevoegd en omdat de nitriet me toch wat zorgen gaf bactopower er in gekieperd. Met een ongelofelijk resultaat! Ook maar even twee afstrijkjes gemaakt en daar helaas wat Costia op gevonden. Ik kan dus niet verder met deze test omdat ik even stop met voeren tijdens de behandeling.
Ik ben dus heel benieuwd of er ook blijvende resultaten worden geboekt. De combinatie van bacto-power en suiker is ook interessant idd. Vraagt ook om verdure uitwerking
Toevoegen van suiker heeft bij mij niet het gewenste resultaat.
Mijn hanna checker gaf 0.4mg/L aan!
Jammer....
Dat suiker een positieve invloed op filterbacterieen heeft, is bij gebruikers van de Kata kamiac al jaren bekend!
uit de gebruiksaanwijzing:
50 ml toevoegen van bacterial feeding(melasse,bestaat uit 50% suiker) per week over je filter verdelen,geeft je bioloog een boost.
Dus als 50 ml van 50% suiker al voldoende is,dan is het slechts een kleine hoeveelheid van 100% suiker.
50 ml is voldoend voor 50 m3!
Bewaar die grote zakken suiker maar voor het bakken van taarten :P
Gr Bram 3.0
Nog mensen bezig met deze test ???
Ik ben inmiddels begonnen aan deel 2 van de proef. Ik heb dit voorjaar een grote trickle bijgeplaatst.in de hoop het nitriet probleem voor eens en altijd uit de wereld te helpen. mede door parasitaire ellende is dat helaas niet gelukt. Maar het bijzetten van het trickle is qua resultaat uiteindelijk ook teleurstellend. Voor mij blijft de problematiek knagen. Ik heb een sterk vermoeden dat de oorzaak is gelegen in voeding voor de bacterien. Er zijn factoren in de hobby die wij over het hoofd zien. Ik zat gisteren weer op een nitriet van 0,5 (laatste dagen/weken weer langzaam gestegen). Waterverversing wat altijd geroepen wordt heeft maar een heel beperkt en tijdelijk effect (verdunt). ververs al weken bijna 50% per week .... Voer 220 gram per dag op met bijna 200 ltr helix in het bwb (combi 30/35 redlabel) en een grote trickle. Vissen gem. 60-70 cm 17 stuks in 25 m3 vijver. Verpomp ca. 25 m3/uur rond.
Ik ben nu gestart om dagelijks rietsuiker toe te voegen. Heb tevens de laatste van 8 voerbeurten overgeslagen. Idee is om dagelijks een kleine hoeveelheid suiker toe te voegen en dit zover als mogelijk af te bouwen. Ik gooi de suiker gewoon in mijn skimmer zodat het in het filtersysteem terecht komt. Ik ben gisteren gestart met 50 gram. Vanochtend nitriet al weer gezakt van 0,5 naar 0,3. Ongelofelijk hoe snel dat gaat. Ik meet de nitriet overigens met een Hanna Checker ULR. Ammonia was licht gestegen. Vanochtend weer 50 gram rietsuiker toegevoegd. Als ik onder 0,2 nitriet terecht kom ga ik de suiker langzaam afbouwen.
Als dit blijkt te werken is het idee om in het groeiseizoen dagelijks suiker toe te voegen aan het water zodat de nitriet laag blijft en de voer hoeveelheid omhoog kan. Overigens zijn alle koi in goede gezondheid met stevige bodies (en dat op slechts 220 gram voer per dag ....).
:y: ik ben benieuwt Bas.
Quote from: Fredb on August 26, 2021, 13:27:45 PM
:y: ik ben benieuwt Bas.
Wel met een D Fred. Als moderator moet je wel het goede voorbeeld geven ;) 8). Maar ik ben zeker benieuwd. Ben het gehannes met verhoogd nitriet na al die jaren wel zat aan het worden. Grote vraag is waarom het nitriet zo snel terug loopt in het filter na toevoegen beetje rietsuiker. Tweede vraag is dan wat de consequenties zijn van het langdurig in kleine hoeveelheden toedienen van suiker. Als ik het uiteindelijk kan terugbrengen naar bv 25 gram per dag hebben we het over 0,75 kilo suiker in een maand. Wat mij betreft te overzien. Zeker als we het beperken vanaf mei t/m oktober waarbij juli t/m okt als groeimaanden worden gezien. Dan gaat er een dikke 2 kilo in het filter (2 pakken rietsuiker). Zou toch het ei van columbus zijn wat mij betreft 9en lekker goedkoop ipv allemaal dure bacterien waar ik het effect dus ook nauwelijks van terug zie in de waterkwaliteit.
Geefd niet Bas. Als dad hed enige foudje is waar je mij kan op bedrappen, vald het wel mee :-* 8)
Hopelijk is het een oplossing. Maar het blijft toch vreemd dat trommels met bwb hier zoveel last van hebben. Het zou mooi zijn als die oorzaak wordt achterhaald.
Interessante materie. Kijk maar uit met rietsuiker, voor je het weet ziet een of andere koidealer het, plakken ze er een koi op en vertigvoudigen ze de prijs ;-)
Zelf denk ik dat bacteriën een koolstofbron nodig hebben om te functioneren. Zeker als je veel belucht en daardoor Co2 uitdrijft én weinig voert is er wellicht tekort aan koolstof? Heb ooit wel eens een wetenschappelijk artikel daarover gelezen.
Quote from: Madinees on August 27, 2021, 20:21:58 PM
Interessante materie. Kijk maar uit met rietsuiker, voor je het weet ziet een of andere koidealer het, plakken ze er een koi op en vertigvoudigen ze de prijs ;-)
Zelf denk ik dat bacteriën een koolstofbron nodig hebben om te functioneren. Zeker als je veel belucht en daardoor Co2 uitdrijft én weinig voert is er wellicht tekort aan koolstof? Heb ooit wel eens een wetenschappelijk artikel daarover gelezen.
Ja dat is dus ook mijn hypothese. Maar ik krijg de tehorie tav de autotrofe bacterien nog niet dicht (gebruiken alleen CO2 als koolstof bron. Overigens blijft mijn nitrietwaarde momenteel "hangen" bij 40 gram suiker per dag. Maar zet de proef voorlopig nog even door en ga nog wat spelen met de hoeveelheden. Ben dus nu op zoek naar het effect bij langdurig gebruik van kleine hoeveelheden.
Lees je bevindingen graag! Ben benieuwd.
Quote from: Bas42 on August 26, 2021, 09:07:33 AM
Ik ben inmiddels begonnen aan deel 2 van de proef. Ik heb dit voorjaar een grote trickle bijgeplaatst.in de hoop het nitriet probleem voor eens en altijd uit de wereld te helpen. mede door parasitaire ellende is dat helaas niet gelukt. Maar het bijzetten van het trickle is qua resultaat uiteindelijk ook teleurstellend. Voor mij blijft de problematiek knagen. Ik heb een sterk vermoeden dat de oorzaak is gelegen in voeding voor de bacterien. Er zijn factoren in de hobby die wij over het hoofd zien. Ik zat gisteren weer op een nitriet van 0,5 (laatste dagen/weken weer langzaam gestegen). Waterverversing wat altijd geroepen wordt heeft maar een heel beperkt en tijdelijk effect (verdunt). ververs al weken bijna 50% per week .... Voer 220 gram per dag op met bijna 200 ltr helix in het bwb (combi 30/35 redlabel) en een grote trickle. Vissen gem. 60-70 cm 17 stuks in 25 m3 vijver. Verpomp ca. 25 m3/uur rond.
Ik ben nu gestart om dagelijks rietsuiker toe te voegen. Heb tevens de laatste van 8 voerbeurten overgeslagen. Idee is om dagelijks een kleine hoeveelheid suiker toe te voegen en dit zover als mogelijk af te bouwen. Ik gooi de suiker gewoon in mijn skimmer zodat het in het filtersysteem terecht komt. Ik ben gisteren gestart met 50 gram. Vanochtend nitriet al weer gezakt van 0,5 naar 0,3. Ongelofelijk hoe snel dat gaat. Ik meet de nitriet overigens met een Hanna Checker ULR. Ammonia was licht gestegen. Vanochtend weer 50 gram rietsuiker toegevoegd. Als ik onder 0,2 nitriet terecht kom ga ik de suiker langzaam afbouwen.
Als dit blijkt te werken is het idee om in het groeiseizoen dagelijks suiker toe te voegen aan het water zodat de nitriet laag blijft en de voer hoeveelheid omhoog kan. Overigens zijn alle koi in goede gezondheid met stevige bodies (en dat op slechts 220 gram voer per dag ....).
Ik vind het toch wel appart dat je zelfs met trickle nog verhoogd nitriet hebt. Ik voer met 11 vissen meer dan het dubbele, en meet al maanden lang 7 a 9 op de Hanna Checker en filter zonder trickle. Ik filter over 1x trommel met bwb en 1x over sb-bwb-matten(onbelucht). Ik verwarm wel, dat scheelt misschien ook wel een hoop denk ik.
Quote from: Floris on September 01, 2021, 22:13:30 PM
Quote from: Bas42 on August 26, 2021, 09:07:33 AM
Ik ben inmiddels begonnen aan deel 2 van de proef. Ik heb dit voorjaar een grote trickle bijgeplaatst.in de hoop het nitriet probleem voor eens en altijd uit de wereld te helpen. mede door parasitaire ellende is dat helaas niet gelukt. Maar het bijzetten van het trickle is qua resultaat uiteindelijk ook teleurstellend. Voor mij blijft de problematiek knagen. Ik heb een sterk vermoeden dat de oorzaak is gelegen in voeding voor de bacterien. Er zijn factoren in de hobby die wij over het hoofd zien. Ik zat gisteren weer op een nitriet van 0,5 (laatste dagen/weken weer langzaam gestegen). Waterverversing wat altijd geroepen wordt heeft maar een heel beperkt en tijdelijk effect (verdunt). ververs al weken bijna 50% per week .... Voer 220 gram per dag op met bijna 200 ltr helix in het bwb (combi 30/35 redlabel) en een grote trickle. Vissen gem. 60-70 cm 17 stuks in 25 m3 vijver. Verpomp ca. 25 m3/uur rond.
Ik ben nu gestart om dagelijks rietsuiker toe te voegen. Heb tevens de laatste van 8 voerbeurten overgeslagen. Idee is om dagelijks een kleine hoeveelheid suiker toe te voegen en dit zover als mogelijk af te bouwen. Ik gooi de suiker gewoon in mijn skimmer zodat het in het filtersysteem terecht komt. Ik ben gisteren gestart met 50 gram. Vanochtend nitriet al weer gezakt van 0,5 naar 0,3. Ongelofelijk hoe snel dat gaat. Ik meet de nitriet overigens met een Hanna Checker ULR. Ammonia was licht gestegen. Vanochtend weer 50 gram rietsuiker toegevoegd. Als ik onder 0,2 nitriet terecht kom ga ik de suiker langzaam afbouwen.
Als dit blijkt te werken is het idee om in het groeiseizoen dagelijks suiker toe te voegen aan het water zodat de nitriet laag blijft en de voer hoeveelheid omhoog kan. Overigens zijn alle koi in goede gezondheid met stevige bodies (en dat op slechts 220 gram voer per dag ....).
Ik vind het toch wel appart dat je zelfs met trickle nog verhoogd nitriet hebt. Ik voer met 11 vissen meer dan het dubbele, en meet al maanden lang 7 a 9 op de Hanna Checker en filter zonder trickle. Ik filter over 1x trommel met bwb en 1x over sb-bwb-matten(onbelucht). Ik verwarm wel, dat scheelt misschien ook wel een hoop denk ik.
Had idd gehoopt dat met een (grote) trickle de problemen verdwenen zouden zijn maar het tegendeel is waar. Afgelopen periode door omstandigheden wel moeten behandelen maar met een trickle en deze hoeveelheid voer zou dat inmiddels toch verdwenen moeten zijn. Maar wie het weet mag het zeggen ....
Bas, hoe lang draait de gehele filter lijn nu?
Suiker is een oplossing voor korte termijn. Het geeft het filter als het ware een boost. Mooi om een nitriet piek snel de kop in te drukken.
Hier een soort gelijk verhaal. Had een 3 kamer filter met borstels. Later een 4 kamer filter bijgeplaats omdat ik het 3 kamer filter wilde vervangen voor een trommel. (werd gek van het schoonmaken) Nadat het 4 kamer filter een maand of twee was ingedraaid heb ik de trommel geplaats en het 3 kamer filter aan de kant gezet. Domste fout die ik heb gemaakt was om het ingedraaide filter materiaal niet in het 4 kamer filter te stoppen. Sindsdien nitriet verhoging. Gelukkig kwam ik er met sneltest stripjes snel achter en heb ik de nitriet goed onder controle. ik meet elke dag.
Inmiddels trickle bijgeplaats maar nog steeds nitriet verhoging. al 2 flessen bactoplus filterstart toegevoegd. 1 fles takazumi nitrtifix maar het probleem blijft.
Ik kan het niet hard maken maar ik heb het idee dat de microfilm die op de filter materialen moet komen word geremd door de trommel. Nu maanden nadat de trommel draaid is het filter materiaal nauwelijks vies/aangegroeid. (Andere die deze mening delen? )
dit was bij de 3 kamer filter wel anders. het gaas is 70 micron en dit betekend dat het water dat het filter in gaat werkelijk brandschoon is.
Heb een 20 m3 vijver met zo'n 13 vissen. 1 kamer gevuld met siporax, 2 kamers met 75 liter helix en 1 kamer met matten. Alles belucht. Daarnaast een big trickle vol met siporax, bacteria house en ander keramisch materiaal + een plantenfilter.
Totaal 120 liter lucht op het filter en 60 op de vijver. Het lijkt wel een bubbelbad. Voer nu zo'n 80 gram per dag, nitriet hangt rond de 0,05. mg/l.
Van Stefan koster gehoord dat de nitriet verwerkende bacterieen veel langer de tijd nodig hebben dan de amonificerende bacterieeen. Vandaar mijn vraag, soms willen we door enthousiasme te snel. Had gehoopt door de toevoeging van de nitrifix het probleem onder controle te krijgen maar het resultaat is nog niet wat ik had gehoopt. ( dit filterstart medium voegt enkel nitrosomonas en nitrobacter toe )
Heb me er nu bij neegelegd en ga de set lekker de winter door laten draaien in de hoop dat volgend jaar alles goed gaat en ik het voer lekker kan gaan opschroeven.
Succes met de materie en misschien spreken we elkaar wel eens.
John, veel zaken zijn herkenbaar. Heb dit jaar een lastig seizoen. In april de grote trickle bijgeplaatst zodat ik onbekommerd meer kon gaan voeren. Echter vanwege bijplaatsen van een koi met resistente wormen veel harnekkige problemen gehad. Laatste maand lijkt het een beetje de goede kant op te gaan. Iedereen roept dat suiker een korte termijn oplossing is maar dat vraag ik me dus af en ben dat nu aan het testen. Ik ben me bewust dat suiker met name voeding zou moeten zijn voor de hetrotrofe bacterien in het filter en dat je juist geen concurrentie wilt met de autotrofe nitrificerende bacterien maar er is ook nog zoiets als symbiose. Eén van de theorien is namelijk dat de hetrotrofe bacterien dus CO-2 produceren wat op zich weer een (schaarse) bouwstof is voor de autotrofe bacterien. Vandaar dat ik het lange termijn effect wil testen.
Niemand kan mij ook vertellen waarom een bwb na een trommel slechterdraait als zonder trommel. In Denemarken maken ze bv by-passes bij de zeefbandfilters om toch wat organische vervuiling door te laten gaan.
Overigens gebrukte ik soms wat zinkoxide voor overdadige draadalgen groei. Maar nav een gesprek met een inhoudelijk deskundige ben ik er achter gekomen dat zinkoxide naast de draadalg ook een groeiremmer is voor de bacterien in je filter. prima spul en lekker goedkoop maar wel met verstand gebruiken dus. Kortom ik ben nog volop aan het experimenteren en aan diverse knoppen aan het draaien.
Overigens draait mijn combi alweer 4 jaar en is in de loop van de jaren wel robuuster geworden en dit voorjaar dus de trickle bijgeplaatst. Volgend jaar hoop ik een beter seizoen en betere conclusies.
Quote from: Bas42 on September 10, 2021, 10:53:50 AM
John, veel zaken zijn herkenbaar. Heb dit jaar een lastig seizoen. In april de grote trickle bijgeplaatst zodat ik onbekommerd meer kon gaan voeren. Echter vanwege bijplaatsen van een koi met resistente wormen veel harnekkige problemen gehad. Laatste maand lijkt het een beetje de goede kant op te gaan. Iedereen roept dat suiker een korte termijn oplossing is maar dat vraag ik me dus af en ben dat nu aan het testen. Ik ben me bewust dat suiker met name voeding zou moeten zijn voor de hetrotrofe bacterien in het filter en dat je juist geen concurrentie wilt met de autotrofe nitrificerende bacterien maar er is ook nog zoiets als symbiose. Eén van de theorien is namelijk dat de hetrotrofe bacterien dus CO-2 produceren wat op zich weer een (schaarse) bouwstof is voor de autotrofe bacterien. Vandaar dat ik het lange termijn effect wil testen.
Niemand kan mij ook vertellen waarom een bwb na een trommel slechterdraait als zonder trommel. In Denemarken maken ze bv by-passes bij de zeefbandfilters om toch wat organische vervuiling door te laten gaan.
Overigens gebrukte ik soms wat zinkoxide voor overdadige draadalgen groei. Maar nav een gesprek met een inhoudelijk deskundige ben ik er achter gekomen dat zinkoxide naast de draadalg ook een groeiremmer is voor de bacterien in je filter. prima spul en lekker goedkoop maar wel met verstand gebruiken dus. Kortom ik ben nog volop aan het experimenteren en aan diverse knoppen aan het draaien.
Overigens draait mijn combi alweer 4 jaar en is in de loop van de jaren wel robuuster geworden en dit voorjaar dus de trickle bijgeplaatst. Volgend jaar hoop ik een beter seizoen en betere conclusies.
Het is ook vaak situationeel denk ik, ik had het probleem van verhoogde nitriet twee jaar lang. Heb een warmtepomp én trickle toegevoegd en het probleem was direct weg. Heb een hoge PH daardoor weinig CO2 (en koolstof) maar toch gaat het blijkbaar?
Je zou ook actieve kool kunnen gebruiken, dat werkt ook als koolstofbron vor bacterieen.
Quote from: Fisherman John on September 09, 2021, 09:59:19 AM
Nu maanden nadat de trommel draaid is het filter materiaal nauwelijks vies/aangegroeid. (Andere die deze mening delen? )
dit was bij de 3 kamer filter wel anders. het gaas is 70 micron en dit betekend dat het water dat het filter in gaat werkelijk brandschoon is.
Een EPS laag zie je soms bijna niet, als je bij iemand 'bruin' ziet dan is het gewoon vervuiling. Ik heb een trommel met 70 micron en mijn materiaal is ook niet vies. Wel zie ik een doorzichtig cremelaagje en dat is de EPS laag.
Quote from: Madinees on September 10, 2021, 12:35:17 PM
Quote from: Fisherman John on September 09, 2021, 09:59:19 AM
Nu maanden nadat de trommel draaid is het filter materiaal nauwelijks vies/aangegroeid. (Andere die deze mening delen? )
dit was bij de 3 kamer filter wel anders. het gaas is 70 micron en dit betekend dat het water dat het filter in gaat werkelijk brandschoon is.
Een EPS laag zie je soms bijna niet, als je bij iemand 'bruin' ziet dan is het gewoon vervuiling. Ik heb een trommel met 70 micron en mijn materiaal is ook niet vies. Wel zie ik een doorzichtig cremelaagje en dat is de EPS laag.
Die vergissing wordt idd vaak gemaakt. Hoe bruiner hoe beter. .... Maar niet dus.
Tja, lastig onderwerp.
Maar hoe is dan te verklaren dat een oud ingedraaid simpel 3 kamer filter (bruin en vies) prima in staat is alle nitriet te verwijderen terwijl een trommel + 4 kamer filter + trickle dit niet lukt?
het creme achtige EPS laagje zie ik ook op mijn filter materiaal dus zeg het maar.
Ik zet mijn geld in op geduld en houd de boel onder toezicht en evt. nitriet pieken druk ik de kop in met een beetje suiker.
Zal de voortgang volgend jaar met jullie delen.
Mvg, John