Met de Koicave willen we meer verdieping? Verdieping zal je krijgen! 8)
In de vorige winter (niet deze, want er was geen winter) heb ik me in de donkere maanden gestort op een waterwaarde die ORP heet, wat we in Nederland meestal aanduiden als redox. Naar ORP is erg veel onderzoek gedaan en er is veel over gepubliceerd, eigenlijk uitsluitend in het Engels. Ik heb van diverse publicaties een samenvatting gemaakt, die ik in de komende tijd hier zal plaatsen, verdeeld in 3 of 4 delen. Als je namelijk verder kijk dan je koi-neus lang is, dan blijkt dat er meer is dan ammoniak, nitriet en nitraat.
Theo,
Ik zal niet meer zonder willen/kunnen.
Grt,
Pat
Ik snap dat helemaal. :y:
Weet alleen dat het met ozon een waarde is die je in de gaten moet houden
Let op de volgende plaatsing Perry. ORP is zo ontzettend veel.meer dan een waarde die van belang is i.c. ozon. ORP is van belang voor iedere vijver :)
Ik hou je in de gaten 🧐
:y:topgozert
Top Theo. Het belang van ORP voor elke vijver is natuurlijk al langer bekend maar ben wel benieuwd naar jouw bevindingen en je documentenstudie. Door dit sort kennis krijgen we steeds meer grip op de vijverprocessen en zijn we steeds beter in staat om bij te sturen. Dit jaar staat een combi ORP-meter met pH en temperatuur op mijn verlanglijstje (Koi tronics heeft een nog enigsinds betaalbaar modelletje geloof ik). Dus laat maar komen die info.
Zoals ik al vertelde dat ik blij ben met Ozon.
De gemiddelde vijver mag echt blij zijn met een Orp waarde van 130-150 Mv.
De mensen denken dat de vissen het goed doen, dat kan en dat mag.
De vissen in die vijver doen hun rondjes en eten redelijk met her en der problemen(bacterieel).
Ik heb zelf discusvissen gekweekt op zeer grote schaal(1000 stuks p/maand) waarbij het water altijd op en top moet zijn en dat eis ik ook van de vijver.
Mijn waarde van de vijver is 280 Mv met grof voeren daalt die naar 260 Mv.
De koi's vliegen als gekken op zelfgemaakt voer en wortelbrood alsof ze nooit iets krijgen.
Ze voelen zich prettig- handtam dus helemaal in der element.
Groeien goed van tosai 12 cm 2017 tot nu 55-63 cm met nette huidkwaliteit.
Eerder had ik box Tosai van Marudo die uitgegroeid waren naar 45 cm maar in de ochtend allemaal dood lagen v/d chloor tabletten die erin gegooid waren.
Daar was ik ziek van.
Daarna Ozoneiwitafschuimer geplaatst zelfbouw en resultaat mocht er zijn.
Het verwijderd bijna alles, eiwitten-vet-koolhydraten-bacteriën- feremonen- kleurstoffen zodat het water nog beter is dan uit de kraan.
Zo ook heb ik op zachtwater(osmose) een jaar geprobeerd met een waarde van 350 Mv dus superschoon water wat me veel tijd en energie koste om het in de gaten te houden want de kh was 1.5 en gh was 2 vissen groeiden goed.
Ik heb niet veel verstand van de termen van de koi's etc, maar waterkwaliteit en voer heb ik de wijsheid wel.
Nu ben ik een nieuw project aan het opstarten om nitraat te verwijderen in een druppeltoren die luchtdicht is afgesloten zodat de baccies de zuurstof uit nitraat halen dus dit project zal ik in de toekomst plaatsen hier op de site.
Mvg,
Pat
Top Pat, dit zijn dingen waar we wat aan hebben. :y:
Idd dit is leuk om te volgen
Pat, een ORP van 280 en 260 bij veel voeren is het geweldig. Dat heb ik nog niet kunnen bereiken (ik zit nog tussen de 200 en 220 wat gewoon niet goed genoeg is), maar dat gaat op zeker gebeuren, simpelweg omdat het moet. Inmiddels veel meer flow op het filter, veel zuurstof, dus ik heb vertrouwen...hahaha. Ik heb zelf momenteel een pH van 7.45 en een KH van 3.5, GH vrijwel 0 (ook middels RO). Zeker met de start van het seizoen en de werking van het filter zullen KH en pH verder dalen (is prima; is ook wat ik wil), waarbij ik vooral de KH niet onder de 2.0 zal laten zakken. Ik heb inmiddels via een maatje (Peter - ook een Caver) een berg oesterschelpen laten komen. Dus laat het nieuwe seizoen maar komen. Overigens onderschrijf ik volledig jouw observaties t.a.v. de vitaliteit van de vissen.
Als ik een dag of 2 dagen niet voer heb ik een rh waarde van 32 Theo, dat is kwaliteit van water wat uitstekend is.
Voer ik veel probeer ik niet onder de 29 te komen, zodra dit gebeurd ga ik met de percentage van eiwitten van het voer omlaag.
Want wat ze niet nodig hebben gebruiken ze niet en dat komt niet tengoede van het water.
Ik gebruik een ozon aparaat uit China die te regelen is 10 gram p/uur en zal het zwaar te halen hebben met mijn voerregime in de zomerdag.
Zekers nu er 5 vissen 55-63 cm bij zijn gekomen van mijn vader die gestopt is met een binnenvijver, ben benieuwd of ik de kleur terug kan krijgen en wat lengte erbij kan pakken.
Ook hier zal ik in de toekomst wat over gaan plaatsen over de ontwikkeling v/d vissen.
Zeker weten dat het uitstekend is met dergelijke waarden. Ik ga dit jaar proberen boven de 240 te komen zonder gebruik van ozon, maar dat zal een hele toer worden; vooral als de temperaturen omhoog gaan en de voerbak open gaat. Hahaha..we gaan het zien.
Dat is makkelijk te doen, hoe lager de ph hoe hoger de orp/mv waarde dan is.
Stel je Orp waarde is:
240 en ph 7 dan reken je uit 240:29+2x de ph waarde +6.76= een rh waarde van 29.03
200 en ph 8 dan reken je uit 200:29+ 2x de ph waarde +6.76= ........................... 29.65 water in principe betere omstandigheden is.
De mijne is 280 en ph 8.1 .................. 280:29 +2x ph + 6.76 kom ik uit op een rh waarde van 32.61
Dus enkel Orp waarde ben je er nog niet wat betreft kwaliteit van je water.
Ook heb ik vijverwater gemeten van 155 met ph- 7,6
kom je op een rekensom uit 155:29+ 15.2+6.76= Rh waarde 27.3
Dan zal je zien dat de vissen slommer, minder wraatzuchtig zijn.
Dus als ik het goed begrijp moet de orp zo hoog mogelijk boven de 200 zijn ?
En wat is een goede orp meter voor niet al re veel geld
Quote from: Pat on March 14, 2019, 15:06:11 PM
Dat is makkelijk te doen, hoe lager de ph hoe hoger de orp/mv waarde dan is.
Stel je Orp waarde is:
240 en ph 7 dan reken je uit 240:29+2x de ph waarde +6.76= een rh waarde van 29.03
200 en ph 8 dan reken je uit 200:29+ 2x de ph waarde +6.76= ........................... 29.65 water in principe betere omstandigheden is.
De mijne is 280 en ph 8.1 .................. 280:29 +2x ph + 6.76 kom ik uit op een rh waarde van 32.61
Dus enkel Orp waarde ben je er nog niet wat betreft kwaliteit van je water.
Ook heb ik vijverwater gemeten van 155 met ph- 7,6
kom je op een rekensom uit 155:29+ 15.2+6.76= Rh waarde 27.3
Dan zal je zien dat de vissen slommer, minder wraatzuchtig zijn.
Pat, ik was al blij met het forum, maar ben blij je te leren kennen man. Gave informatie, waar ik me eens verder in ga verdiepen. Ik wist wel van de relatie tussen ORP en pH, maar niet dat deze als zodanig te berekenen valt. Mooi man. Ga ik zeker mee aan de gang. Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat wij elkaar vaker gaan spreken. Wie weet aan de vijverrand :y:
Beste Rob,
Het is in principe een rekensommetje van Orp en de Ph.
Daar komt een Rh uit, een Rh tussen 29-32 is goed en 32 is super. Alles erboven ga je naar meer oxidatie toe.
Ik heb gewoon een Orp en ph meter in 1 zo'n blauwe zoek ff op google" PH & ORP Meter Met Waarde Controller met Probes en HI/LO actie functieschakelaar ".
Wel regelmatig de probes schoonmaken vanwege valse meldingen. Ook vervang ik elk jaar de probes die zijn de duurte ook niet.
Grt,
Pat
Theo,
Die mogelijkheid is er altijd.
Ik heb niet veel verstand van kwaliteit Koi cq toppers - wedstrijd en de termen van Koi, maar wel van water en voer.
Ben een 1 kleurige Koi liefhebber die wel van een uitdaging houd om eruit te halen wat erin zit en liefst betaalbare tosai.
Grt,
Pat
Ik ben gek op eenkleurig en op go-sanke, maar met dezelfde ambitie. Eruit halen wat ze bij geboorte aan potentieel hebben meegekregen
Idd super interessant topic. Nu Theo nog met zijn verzamelde info en een meter als verjaardagscadeau en we kunnen los.
Zeker interessant alleen snap ik niet hoe je moet/kan inspelen als je een "normale" vijveraar bent om een zo hoog mogelijke ORP waarde te krijgen.
Wellicht spreek ik nu voor mijn beurt omdat Theo pas 1 deel van zijn betoog heeft gepost..
Is dat zo Theo? Kom ik er al lezend achter?
Denk dat we nog veel kunnen leren Henri ;D
Quote from: Croesmaster on March 15, 2019, 19:55:41 PM
Zeker interessant alleen snap ik niet hoe je moet/kan inspelen als je een "normale" vijveraar bent om een zo hoog mogelijke ORP waarde te krijgen.
Wellicht spreek ik nu voor mijn beurt omdat Theo pas 1 deel van zijn betoog heeft gepost..
Is dat zo Theo? Kom ik er al lezend achter? Ja, dat is zo. Hahaha
Het is in ieder geval een parameter die iets zegt over je waterkwaliteit. Onder het mom van meten = weten kan het helpen om verklaringen te vinden als er iets mis is. Hoe completer het plaatje hoe beter de analyse .... Stap 2 is dan om bij te gaan sturen binnen de mogelijkheden. Daar heb je echt niet altijd een ozon-installatie of zo voor nodig.
Hoop dat het af en toe in Jip en Janneke taal uitgelegd word O:-)
Dank je Theo. Komt goed dus. Ben net een klein kind nu... kan niet wachten op je volgende posting. ;D
We willen allemaal het beste voor onze vissen.
Quote from: Perry on March 15, 2019, 19:57:09 PM
Denk dat we nog veel kunnen leren Henri ;D
Dat weet ik wel zeker Bas.
Ik loop qua kennis achter op de meeste van jullie, mede doordat jullie al langer bezig zijn met de hobby en VEEL slimmer zijn dan ik. :-*
Maar daar waar ik kan leren zal ik dat niet nalaten. En koi houden is water houden is een kreet die me is bijgebleven.
Je bedoelt Perry in je laatste post neem ik aan ;)
Quote from: Bas42 on March 15, 2019, 20:45:39 PM
Je bedoelt Perry in je laatste post neem ik aan ;)
Sure....toch maar mijn lenzen indoen. Is niet de eerste keer dat ik een verkeerde naam noem. Perry zal het me wel vergeven hoop ik. :P
Ik heb iets meer haar😂
En minder lengte om de boel weer een beetje recht te trekken ;) (waar blijven de waarschuwingen om on topic te blijven moderators ....).
Perry zocht niet alleen goed voor zijn koi maar ook voor zijn binnenvetter. :P. Die komt niks tekort.
Hallo Pat,
Ik heb is rond gekeken op het net en kom orp meters tegen met gelijktijdig Ph,orp en Tempratuur meting(meerdere elektrode)
Mijn vraag: doen die ook gelijk het rekenwerk en komen met een getalswaarde die ik direct kan aflezen?
Ik heb al 2jaar een TDS meter,maar al dat gedoe met ijkvloeistof(als je het nodig hebt over de datum!) en rekenen en vergelijken met kraanwater,,ik heb er nog nooit wat aangehad ,te omslachtig .
Misschien kan je samen met Theo een instr.middag verzorgen?
Gr Bram 3.9
Bram, doe nou is niet zo ongeduldig :P. Maandag zal ik opnieuw plaatsen. Sneak preview... Ik heb zelf een perfecte handheld van Hanna. Komt allemaal aan bod
Jij maakt wat los bij de cavers, :D :y:Theo.
Je weet Theo, als je geduld in een potje kan verkopen,word je snel rijk in de vissenwereld🤣
:D :D
Quote from: Bram 3.0 on March 16, 2019, 13:12:00 PM
Hallo Pat,
Ik heb is rond gekeken op het net en kom orp meters tegen met gelijktijdig Ph,orp en Tempratuur meting(meerdere elektrode)
Mijn vraag: doen die ook gelijk het rekenwerk en komen met een getalswaarde die ik direct kan aflezen?
Ik heb al 2jaar een TDS meter,maar al dat gedoe met ijkvloeistof(als je het nodig hebt over de datum!) en rekenen en vergelijken met kraanwater,,ik heb er nog nooit wat aangehad ,te omslachtig .
Misschien kan je samen met Theo een instr.middag verzorgen?
Gr Bram 3.9
Ik weet dat er veel soorten zijn wat betreft Ph-Orp controller.
Het rekenwerk zal je zelf moeten doen, dat is een kwestie een calculator bij pakken.
Tds is ook een goed meetinstrument en geeft ook een vervuiling aan enkel p een andere manier in ppm.
Wat betreft die instrumenten dag is een leuk iets maar wacht af tot Theo zijn verhaal compleet heeft anders zie je dadelijk de bomen door het bos niet meer.
Grt,
Pat
Samenvatting van de eerste publikatie
ORP is een meting die snel is uit te voeren (met een ORP meter) die een pijlsnel beeld geeft van de staat van het vijverwater qua vervuiling (verhouding oxiderend vs. reducerend). ORP word gemeten in mV (millivolts).
Koicaver Pat kwam met de zinvolle aanvulling dat uiteindelijk ook de pH moet worden meegenomen om uiteindelijk te komen tot de staat van het vijverwater op de rH schaal (reductio hydrogenii).
De rH schaal loopt van 0 tot 42, waarbij 0 volledige reductie is en 42 volledige oxidatie. Als het resultaat van de rH formule zich tussen de 28 en 31/32 bevindt kunnen we spreken van een gezonde leefomgeving voor onze vissen.
Kijk en dan wordt het interessant.
Ik vermoed dat het merendeel van de vijverbezitters een pH waarde heeft die het resultaat is van:
- Wat komt er uit je kraan (KH en pH)
- Hoe vaak en hoe veel ververs je
- Hoeveel vis per kuub, hoeveel voer per vis, hoeveel O2 in de vijver, CO2, temperatuur, filter, enz, enz, enz. - kortom de pH is het resultaat van de uitkomst van al het eerder genoemde. Zelf behoor ik tot de groep (de gekkies) die stuurt op pH met als doel deze zo stabiel mogelijk op 7.2 (tot 7.4) te krijgen en te houden. Je ziet dan dat een pH van 8.2 of een pH van 7.2 een enorm verschil geeft in de hoogte van de gewenste ORP waarde teneinde tot dezelfde rH waarde te komen (om precies te zijn is dat een waarde van 58 mV). Hier onder wat formules ter verduidelijking.
1. Vijver pH 8.2 – ORP 200/ rH berekening: (200/29) + (2 X 8.2) + 6.76 = 30.05 – een prima resultaat
2. Vijver pH 7.2 – ORP 200/ rH berekening: (200/29) + (2 X 7.2) + 6.76 = 28.05 – is wel OK, maar net aan.
Teneinde dezelfde rH te behalen in de vijver met een pH van 7.2, is de enige manier een hogere ORP waarde te realiseren, dus:
3. Vijver pH 7.2 – ORP 258/ rH berekening: (258/29) + (2 X 7.2) + 6.76 = 30.05
Nu zou je de conclusie kunnen trekken dat je met je pH van 8.2 of hoger wel goed zit met je relatief lage ORP.
Je zou ook kunnen denken dat mensen die op een lage pH sturen het wel erg moeilijk hebben, want met 1 pH verschil moeten die maar liefst 58 mV goedmaken.
Echter...die conclusie is niet juist. Het is zelfs andersom...een lagere pH resulteert in een hogere ORP.
Dus, bij een lagere pH heb je al automatisch een hogere ORP waarde. (de stelling komt van Henrik Rasmus Andersen – Google hem maar eens).
Er is derhalve een relatie tussen pH en ORP (hierover in het volgende deel meer)
Teneinde dit ORP verhaal verder begrijpelijk te houden, wil ik rH en pH in de komende publicaties buiten beschouwing laten. Zoals al eerder gezegd. In de winter van 2017/18 heb ik me ondergedompeld in vele publicaties over dit onderwerp. Wat ik hier op het forum toon is een samenvatting van al die stukken. Ik heb dus niets zelf verzonnen, of conclusies getrokken. 'Man's gotta know his limitations'.
Is er ook een tabel op te stellen hoe het zit met de rH waarden (of volstaat de tabel uit het andere artikel over de Orp-waarden)? Wanneer zit ik in "groen" gebied, wanneer is het "geel", "oranje" of "rood". Maw waneer is het goed en wanneer dreig ik in de gevarenzone te komen.
Bas, de rH waarde is uiterst bruikbaar en zoals Pat ook aangaf in een eerdere reactie het resultaat van een formule waarbij ORP en pH een rol spelen. Formule staat al een aantal malen benoemd in posts. Over het algemaan wordt gesteld dat de rH ongeveer tussen 28-32 zou moeten uitkomen, waarbij 32 echt superschoon is. Echter; je moet altijd de ORP waarde en de exacte pH waarde weten om dit te kunnen calculeren. Voor ORP sec verwijs ik je naar de opsomming in de beschrijving in publicatie 2.
Quote from: Theokoi1962 on March 18, 2019, 20:40:47 PM
Bas, de rH waarde is uiterst bruikbaar en zoals Pat ook aangaf in een eerdere reactie het resultaat van een formule waarbij ORP en pH een rol spelen. Formule staat al een aantal malen benoemd in posts. Over het algemaan wordt gesteld dat de rH ongeveer tussen 28-32 zou moeten uitkomen, waarbij 32 echt superschoon is. Echter; je moet altijd de ORP waarde en de exacte pH waarde weten om dit te kunnen calculeren. Voor ORP sec verwijs ik je naar de opsomming in de beschrijving in publicatie 2.
De ORP—waarden heb ik gezien maar vroeg me dus af welke bandbreedten gehanteerd kunnen worden tav de rH-waarden aangezien daar de pH ook in meegenomen is.
Tussen 28 en 32
Voor diegene die zoiets aan willen schaffen
Wellicht kunnen we een groepsaankoop regelen
Regelde ik bij een autoforum waar ik bij zat ook wel eens en kan een leuke korting opleveren
Strak plan Perry. :y:
Hier een filmpje met een hoge Orp en lage ph.
Dit omgerekend kom je uit op een Rh waarde van 33
Dan kan je zien wat voor vervuiling eruit is gekomen al denkend van te voren dat je vijverwater top is .
https://www.youtube.com/watch?v=1OBaVlZJVzM
Theo, kan je je bevindingen van afgelopen zomer delen met ons? Ben razend nieuwsgierig nl.
Nou Henri, ik heb de ORP waarde redelijk hoog gehad, maar niet hoog genoeg naar mijn zin. Varieerde beetje tussen 180 en 220.
Ik heb de afgelopen zomervakantie in ieder geval weer tientallen uren besteed aan studies en onderzoeken.
Ik wil het toch tussen de 250 en 300 krijgen, maar zonder gebruik van ozon vooralsnog.
Het komende voorjaar ga ik weer wat experimenten uitvoeren, maar daarover tegen die tijd meer.
Thanks voor je bericht. Ben echt benieuwd want ORP werkt zoals je aangeeft wil ik me daar ook in verdiepen indien dit tot mijn mogelijkheden behoort.
Ik heb in elk geval vandaag een diepte investering gedaan door een ORP, een O2 en een PH meter aan te schaffen. O:-).
Ik ga je volgen en stalken. :D
Quote from: Croesmaster on October 29, 2019, 22:04:26 PM
Thanks voor je bericht. Ben echt benieuwd want ORP werkt zoals je aangeeft wil ik me daar ook in verdiepen indien dit tot mijn mogelijkheden behoort.
Ik heb in elk geval vandaag een diepte investering gedaan door een ORP, een O2 en een PH meter aan te schaffen. O:-).
Ik ga je volgen en stalken. :D
Goed bezig Henry. Zijn waardevolle investeringen.
Interessant onderwerp. Ik meet naast de standaardvijverwaarden ook 02 en TDS op regelmatige basis.
Deze winter heb ik me wat ingelezen en ook omdat mijn TDS meter kapot is ga ik overstappen naar ORP.
Koi houden is waterhouden zegt men daarom sta ik er van te kijken hoe weinig mensen O2/TDS/ORP lijken te meten.
Volgens mij zijn dit zeer belangrijke waarden.
Nu had ik een paar vragen:
- Welke meter raden jullie aan voor ORP? Samen met PH?
- Kun je de conclusie trekken dat hoe hoger de RV ook hoe hoger het opgeloste % zuurstof is?
Het zou leuk zijn om dit topic dit seizoen weer wat meer leven in te blazen.
Moge Madinees (hoe is je echte naam eigenlijk?). Helemaal met eens, maar dat dacht je al denk ik.
Goed initiatief om dit topic weer leven in te blazen.
Ik heb zelf een meter van Hach Lange; ooit via een veiling gekocht. Als particulier is dat normaal gesproken een soort van onbereikbaar.
Alhoewel...als je ziet wat mensen aan koi uitgeven, dan valt het wellicht nog mee.
Aanvankelijk had ik alleen een O2 electrode (echt een superding - hoeft niet gecalibreerd te worden - het apparaat geeft aan wanneer de sensorkap vervangen moet worden). Ik heb daar later een ORP, een pH en recentelijk de TDS electrode bijgekocht.
Het allerbelangrijkste is calibratie anders heb je nog niets aan de uitkomsten. Dat doe ik zeer getrouw en met grote regelmaat.
Ik heb trouwens goede berichten gehoord over de meters van Milwaukee; zeer betaalbaar
Henri (Croesmaster) heeft er onlangs een aantal gekocht (O2, ORP en pH). We hebben afgesproken dat we de waarden van mijn metingen met die van hem gaan vergelijken. Uiteraard nadat we niet meer opgehokt hoeven te zitten.
Wat je opmerking over RV betreft; daar ga ik ook eens in duiken...tijd zat momenteel
Ik zal er even een afbeelding bij zetten.
Bedankt voor de reactie Theo!
Ik ga denk ik nu voor de losse meters. Op termijn wil ik continue meting van ORP en EC gaan doen en koppelen aan mijn Domotica, idealiter daarna ook zuurstof maar daarvoor heb ik nog niets betaalbaars gevonden (voor continue meting). EC en ORP zijn al goed mogelijk alleen kost het me wat tijd om uit te vogelen. Tot die tijd ga ik met de hand meten.
Tot op heden meet ik EC met een druppeltest, aangezien EC meer invloed heeft dan menigeen (en ook ik) dacht ga ik het digitaal doen.
Calibreren ben ik het met je eens. Ik heb nu een goedkope DO (zuurstof) meter via Aliexpress maar kalibreren daarvan is een crime.
Daarom ga ik daarvoor een Milwaukee aanschaffen.
Bevindingen RV ben ik erg benieuwd naar. Ga het zelf ook doen.
Gr,
Edwin
Bij mij staan dit jaar ook de ORP en O2 meter van Milwaukee op de bucketlist. Zoals in het artikel in koi2000 een aantal keer genoemd METEN = WETEN. In mijn ogen weten we nog veel te weinig van de waterkwaliteit en de onderlinge samenhang tussen de parameters. Kortom we hebben nog een heleboel te leren en hoe meer je weeet en je zet het in gerafieken tov elkaar kom je soms tot verrassende conclusies. Ik kan niet wachten op de nieuwe meters (nog even doorsparen .....).
Quote from: Bas42 on March 22, 2020, 18:41:03 PM
Bij mij staan dit jaar ook de ORP en O2 meter van Milwaukee op de bucketlist. Zoals in het artikel in koi2000 een aantal keer genoemd METEN = WETEN. In mijn ogen weten we nog veel te weinig van de waterkwaliteit en de onderlinge samenhang tussen de parameters. Kortom we hebben nog een heleboel te leren en hoe meer je weeet en je zet het in gerafieken tov elkaar kom je soms tot verrassende conclusies. Ik kan niet wachten op de nieuwe meters (nog even doorsparen .....).
Ik ook maar twijfel nog. Vind het best een investering en wil hem niet 2x doen (handmatig en dan nog een keer automatisch/continue). Liefst wil ik continue gaan meten omdat ik dit dan op Domotica kan aansluiten en zaken automatisch kan sturen. Bovendien kun je dan ook alarmen instellen etc.
Heb op deze site wat mooie dingen gezien; https://www.robesol.nl/nl/atlas-scientific/
Blijkbaar is er ook een systeem voor Koi maar dat vind ik wel erg duur. Bovendien leuker om zelf te maken.
Quote from: Theokoi1962 on October 29, 2019, 14:52:57 PM
Nou Henri, ik heb de ORP waarde redelijk hoog gehad, maar niet hoog genoeg naar mijn zin. Varieerde beetje tussen 180 en 220.
Ik heb de afgelopen zomervakantie in ieder geval weer tientallen uren besteed aan studies en onderzoeken.
Ik wil het toch tussen de 250 en 300 krijgen, maar zonder gebruik van ozon vooralsnog.
Het komende voorjaar ga ik weer wat experimenten uitvoeren, maar daarover tegen die tijd meer.
Theo ik ben vandaag aan het calibreren geweest en wat metingen gedaan met de PH, O2 en ORP meter.
PH was hoog vind ik 8,9
O2 10.0 mg/l
ORP 248
Ik kom dan uit op een RH waarde van (248/29) + (2x8,9) +6.67 van 33.02. Een strakke waarde. Iets te hoog eigenlijk maar dat heeft mn met de hoge PH te maken.
Ik ga me hier meer en meer in verdiepen nu ik de juiste apparatuur heb om metingen te verrichten.
Wel goed voor de vissen!
Waartussen moet de PH waarde eigenlijk zitten? En wat voor effect heeft het op de vissen?
(Ik weet het effect op ammia en redoxpotentieel).
Vraag aan wie het weet?
Ik ben me aan oriënteren om een orp meter aan te schaffen en wel een combi meter.
Ik kan ook een temp.meter aan hetzelfde apparaat hangen om een temp.gecorrigeerde ph meting te doen.
Je kan volgens mij geen RH berekening doen als de Ph niet correct is gemeten.
Temperatuur gecorrigeerd Ph meten is nieuw voor mij.
Men gaat bij meten in de boeken uit van neutraal Ph 7 bij 25 graden watertemperatuur.
Is er een formule om de watertemperatuur mee te nemen bij een Ph meting? Al is er maar 1/10 verschil is dat toch belangrijk voor het vaststellen van de RH.
Gr Bram 3.0
Quote from: Madinees on March 30, 2020, 20:11:09 PM
Wel goed voor de vissen!
Waartussen moet de PH waarde eigenlijk zitten? En wat voor effect heeft het op de vissen?
(Ik weet het effect op ammia en redoxpotentieel).
De ph moet tussen de 6,5 en 8,5 zitten. Koi kunnen leven in water met een ph van 5 tot 10, echter wordt alles buiten 6,5 en 8,5 een zeer stressvolle situatie voor koi.
De mogelijke gevolgen van stress zijn bij jou bekend denk ik.
Bijna 8) eens met Budeltje, de optimale PH ligt tussen 6.8 en 8.2. Hierin voelen koi zich het prettigst... echter een stabiele PH is nog belangrijker.
Natuurlijk wel goed om je af te vragen waarom een pH erg lag of hoog is. Vaak ook goed om op meerdere momenten op een dag te meten om een geode indicatie te krijgen van de schommelingen over de dag heen. Zoals Henry aangeeft is een koi gevoeliger voor schommelingen in de waterkwaliteit dan voor een hoge of lage pH (binnen bandbreedte idd).
Quote from: Bram 3.0 on April 19, 2020, 16:45:38 PM
Vraag aan wie het weet?
Ik ben me aan oriënteren om een orp meter aan te schaffen en wel een combi meter.
Ik kan ook een temp.meter aan hetzelfde apparaat hangen om een temp.gecorrigeerde ph meting te doen.
Je kan volgens mij geen RH berekening doen als de Ph niet correct is gemeten.
Temperatuur gecorrigeerd Ph meten is nieuw voor mij.
Men gaat bij meten in de boeken uit van neutraal Ph 7 bij 25 graden watertemperatuur.
Is er een formule om de watertemperatuur mee te nemen bij een Ph meting? Al is er maar 1/10 verschil is dat toch belangrijk voor het vaststellen van de RH.
Gr Bram 3.0
Bedoel je deze formule,
rH = (mV/29) + (2 x pH) + 6.76
Vb mV=300, pH=7,5
(300/29)+(2*7.5)+6,76=32,..
Groeten,
Jaap.
Hoi Jaap die formule ken ik,die is om je RH te bereken.
Het gaat expliciet over een Ph combi meter die met een aangesloten temp.voeler een,temperatuur gecorrigeerde Ph meet.
Welke waarde moet je nemen Ph zonder temp.correctie of met? Om de Rh te berekenen.
Gr Bram 3.0
Ik heb wat gevonden op internet:
Hoe wordt de temperatuur gecompenseerd bij het meten van pH?
pH-metingen hangen af van de temperatuur van het monster. Hierbij zijn twee punten van belang:
A. De invloed van de temperatuur op de slope van de elektrode
De pH-elektrode meet de potentiaal tussen de meetelektrode en de referentie-elektrode. Het instrument berekent de pH-waarde aan de hand van deze potentiaal met behulp van de temperatuurafhankelijke factor -2,3 * R * T / F, waarbij R de universele gasconstante is, T de temperatuur in Kelvin en F de Faraday-constante. Bij 298 K (25 °C) is de factor -59,16 mV/pH. Dit is de slope die bekend is van de kalibratie van de elektrode. Bij verschillende temperaturen worden de volgende waarden berekend: -56,18 mV/pH bij 10 °C, -58,17 mV/pH bij 20 °C, -60,15 mV/pH bij 30 °C enzovoort. Deze invloed op de pH-meting wordt gecorrigeerd met de automatische (ATC) of handmatige temperatuurcompensatie (MTC). Daarom is het belangrijk om de temperatuur van het monster te kennen of om een temperatuursonde te gebruiken. Een verkeerd ingestelde temperatuur betekent een fout van 0,12 pH-eenheden per 5 °C verschil.
B. De invloed van de temperatuur op de pH-waarde van het monster
De pH-waarde van het monster verandert al naargelang de temperatuur. Dit is een chemisch effect en daarom specifiek voor iedere soort monster. Deze invloed kan NIET worden gecompenseerd; alleen de echte pH-waarde bij de feitelijke temperatuur wordt weergegeven. Daarom is het belangrijk om alleen pH-waarden te vergelijken die bij dezelfde temperatuur zijn gemeten.
Uitzondering: de temperatuurafhankelijkheid van pH in vele in de handel verkrijgbare bufferoplossingen is opgeslagen in het instrument. De elektrode kan worden gekalibreerd bij verschillende temperaturen, omdat voor de gemeten potentialen automatisch als referentietemperatuur 25 °C of 20 °C wordt gebruikt. Om voordeel van deze functie te hebben, is het belangrijk om de juiste bufferoplossingengroep te selecteren en om de temperatuur te meten tijdens de kalibratie.
Gr Bram 3.0
Quote from: Bram 3.0 on April 21, 2020, 10:12:01 AM
Hoi Jaap die formule ken ik,die is om je RH te bereken.
Het gaat expliciet over een Ph combi meter die met een aangesloten temp.voeler een,temperatuur gecorrigeerde Ph meet.
Welke waarde moet je nemen Ph zonder temp.correctie of met? Om de Rh te berekenen.
Gr Bram 3.0
Ph is temperatuur afhankelijk, dus als de ph meter het corrigeert dan moet je die waarde aanhouden.
Groeten, Jaap.
Beste forumleden,
Tis al een tijdje dat ik op deze forum geweest ben.
Top dat er steeds meer mensen zijn die een Orp meter aanschaffen, dit zal voor de koi zekers ten goede komen.
Wel is me opgevallen(misschien dat ik er overheen gelezen heb) dat de probe niet word getest met solution van de Mv waarde.
Mijn kast geeft 280 aan in de solution terwijl de vloeistof 240 is. Dus een aftrek van -40 punten.
In andere onderwerpen lees ik ook dat er Kp gebruikt word of wil gaan worden om de Orp te verhogen.
Ik heb dit enkele malen gedaan in het verleden(2016 periode van 3-4 maanden), mijn mening hierover is dat dit nutteloos is, maar ieder zijn mening natuurlijk.
Wil je de Orp super hebben?
Gebruik dan Ozon, voor mijn de meest veilige manier om kwaliteit van vijverwater op en top te krijgen.
Wat betreft beluchten van de vijver, die zet ik pas aan boven de 22 graden of ff 10-15 minuten om de vijver om te woelen of toevoeging van klei.
Een andere makkelijke manier om je Rh waarde uit te rekenen is Orp+200:30+ph+ph dit werkt op een gegeven moment makkelijker om het ff vlug uit te rekenen.
Grt,
Pat
Hoi Pat,benieuwd naar je ervaringen met het gebruik van KP,hoe meer ervaringen op het forum,hoe meer we leren.
Ps.als je tijd hebt a u b.
Gr Bram 3.0
Hoi Bram,
Mijn ervaringen in Kp zijn positief en negatief geweest!!!!
Ik heb best wel veel geëxperimenteerd hiermee, ben een persoon die alles uittest en alwetend hoe ver ik kan gaan. dat is soms best wel ver geweest.
Het positieve is het oxideert en maakt veel kapot tot bepaalde hoogte.
Wanneer doe je het goed?
Is het probleem opgelost?
Ben wel eens tot een 560-580 Orp gegaan(5-6 gram/kuub)!
Waarom? Costia kreeg ik niet uitgemoord hiermee, ook niet met de dosis hierboven.
Nieuwe aankoop 15 gram kuub, voor 12-15 minuten(zeer tevreden over).
Gebruik enkel nog maar Kp voor zeer korte behandelingen.
Dan terug te komen lage doseringen met Kp een 10daagse kuur tot een Orp waarde van 280-350.
Totaal geen doel, enkel het dichtslippen van je filtermateriaal wat poreus is(siporax-poraglass).
Virkon is een betere keus om mee te werken tezamen met Orp meter.
Ik gebruik gewoon de Virkon die in stallen en als ontsmettingsmiddel gebruik word en ook een helft goedkoper is dan die in de koiwinkels verkocht worden.
Ozon, iedereen is er panisch van. Waarom?
Geen idee, meest veilige manier om je kwaliteit van je water te verbeteren.
Nogmaals dit zijn ervaringen van mijnzelf.
Leer je vissen kennen, leer van je meetinstrumenten want iedere vijver(water) is anders, ga elke x een stapje verder. Durf je dit niet begin er dan niet aan.
Aan alles zit een risico.
Een ander mogelijkheid om je Orp iets of wat te verhogen op natuurlijke basis, gebruik filterkapdoeken als je een trickle hebt kan je zomaar 15-25 punten schelen(regelmatig verschonen) dan zie je ook meteen wat voor vuil je nog wegvangt.
Mvg,
Pat
Pat helemaal met je eens. Zoals in mijn andere topic aangegeven is meten voor mij een deel van de hobby. De zuurstofmasker is ook al aangeschaft maar krijg ik pas met mijn verjaardag. TDS meter staat ook nog op mijn verlanglijstje. En zo nu en dan wat experimenteren en op een verantwoorde wijze grenzen verleggen houd ik ook van. Dat geeft kennis (en op termijn ervaring). Dus ben in die zin ook wel benieuwd naar je ervaringen met KP-badjes. Wanneer pas je die toe en heeft het je voorkeur om vissen met parasieten ook op die wijze te behandelen ipv in de vijver. Bij tricho bv heb ik de indruk dat het niet mee behandelen van jij filter zorgt voor een versnelde uitbraak na de behandeling. Overigens zie ik vaak bij een KP-behandeling juist een betere werking van mijn filter doordat de buitenste laag van het dragermateriaal voor de baccies vaak is vervuild. Door het weer schoon "brandden" met KP raak je die buitenste laag weer kwijt zodat de baccies weer optimaal hun werk kunnen doen ....
Hoi Bas,
Een Tds meter is gewoon fijn, met deze instrument heb je in principe haast geen tester meer nodig voor je nitraat(zout).
Vroeger gebruikte ik een Tds meter 2002-2007 voor het kweken met discusvissen, een ppm waarde onder de 80 met een max van 1 Kh en Gh van 2(3x18=54 PPM), kweekte 1000 stuks in de maand was destijds de grootste van de Benelux. In deze periode heb ik veel kennis op gedaan van waterwaardes.
Met Orp meter kan je ook merken mits je de meter en waterwaarde kent van je vijver(als die top draait) dat je last gaat krijgen van Nh-3 of N0-2 .
Als ik een verhoging heb van Nitriet 0.3-0.5 daalt mijn Orp waarde met 40-50 punten.
Wat betreft Kp op je filtermateriaal, haal eens 20 stukje eruit, leg dit in een vergiet met een witte emmer eronder en dan hoge druk erop. Je zal verbaasd zijn wat voor bende eruit komt.
Het kort badje gebeuren.
Dit is verschillend, koop je een koi waar veel bende opzit, blijven ze gewoon 12-15 erin, gele poetshandschoentjes aan en was ik de vis op alle plekken, de slijmlaag gaat er eerder af om die klojo's makkelijker onder handen te nemen.
Maar je hebt ook koi die je koopt in winkels die gewoon schoon zijn, die was ik 3-5 minuten in zo'n bad.
Wat betreft die zuurstofmasker, die snap ik ff niet ???
Quote from: Pat on May 05, 2020, 13:04:57 PM
Hoi Bas,
Een Tds meter is gewoon fijn, met deze instrument heb je in principe haast geen tester meer nodig voor je nitraat(zout).
Vroeger gebruikte ik een Tds meter 2002-2007 voor het kweken met discusvissen, een ppm waarde onder de 80 met een max van 1 Kh en Gh van 2(3x18=54 PPM), kweekte 1000 stuks in de maand was destijds de grootste van de Benelux. In deze periode heb ik veel kennis op gedaan van waterwaardes.
Met Orp meter kan je ook merken mits je de meter en waterwaarde kent van je vijver(als die top draait) dat je last gaat krijgen van Nh-3 of N0-2 .
Als ik een verhoging heb van Nitriet 0.3-0.5 daalt mijn Orp waarde met 40-50 punten.
Wat betreft Kp op je filtermateriaal, haal eens 20 stukje eruit, leg dit in een vergiet met een witte emmer eronder en dan hoge druk erop. Je zal verbaasd zijn wat voor bende eruit komt.
Het kort badje gebeuren.
Dit is verschillend, koop je een koi waar veel bende opzit, blijven ze gewoon 12-15 erin, gele poetshandschoentjes aan en was ik de vis op alle plekken, de slijmlaag gaat er eerder af om die klojo's makkelijker onder handen te nemen.
Maar je hebt ook koi die je koopt in winkels die gewoon schoon zijn, die was ik 3-5 minuten in zo'n bad.
Wat betreft die zuurstofmasker, die snap ik ff niet ???
8) dat zuurstofmasker was de autocorrectie die ik over het hoofd had gezien. Dat moet de zuurstofmeter zijn ....
Goedemorgen Cave leden,
Sinds een aantal maanden heb ik o.a. een PH en een ORP probe van atlas scientific die continu mijn vijver meten.
Ik ben verre van een expert als het gaat om het interpreteren van deze meetgeggevens maar inmiddels voldoende ingelezen om hier op een verantwoorde manier iets wat op te sturen middels o.a. het gebruik van ozon.
Dat de ORP en de PH waarde elkaar beïnvloeden was mij al wel bekend maar leuk om te zien hoe dit zich tot elkaar verhoud.
Ik dacht dat het interessant zou kunnen zijn om hier een overzicht van de afgelopen 2 dagen met jullie te delen. Hierop zie je duidelijk dat wanneer de PH stijgt de ORP waarde het tegengestelde doet.
Ook interessant om te zien dat toen er vanochtend een gigantische regenbui overtrok dit een vrijwel direct effect gaf in de meetgegevens.
Zo nu en dan zitten er wat korte pieken of dalen in de meting. Waardoor deze precies worden veroorzaakt worden ben ik nog niet achter. Wat wel opvalt is dat dat het vaak op zowel de PH meting als ook de ORP meting op het zelfde moment te zien is. Misschien dat 1 van jullie hier een verklaring voor zou hebben?
Gaaf, bevalt het een beetje? Ik zit ook te twijfelen om het aan te schaffen en te koppelen aan Domotica (wil men beluchting koppelen aan PH)
Hoe lees je het uit op afstand?
Quote from: Sjoeaat on May 22, 2020, 09:55:38 AM
Goedemorgen Cave leden,
Sinds een aantal maanden heb ik o.a. een PH en een ORP probe van atlas scientific die continu mijn vijver meten.
Ik ben verre van een expert als het gaat om het interpreteren van deze meetgeggevens maar inmiddels voldoende ingelezen om hier op een verantwoorde manier iets wat op te sturen middels o.a. het gebruik van ozon.
Dat de ORP en de PH waarde elkaar beïnvloeden was mij al wel bekend maar leuk om te zien hoe dit zich tot elkaar verhoud.
Ik dacht dat het interessant zou kunnen zijn om hier een overzicht van de afgelopen 2 dagen met jullie te delen. Hierop zie je duidelijk dat wanneer de PH stijgt de ORP waarde het tegengestelde doet.
Ook interessant om te zien dat toen er vanochtend een gigantische regenbui overtrok dit een vrijwel direct effect gaf in de meetgegevens.
Zo nu en dan zitten er wat korte pieken of dalen in de meting. Waardoor deze precies worden veroorzaakt worden ben ik nog niet achter. Wat wel opvalt is dat dat het vaak op zowel de PH meting als ook de ORP meting op het zelfde moment te zien is. Misschien dat 1 van jullie hier een verklaring voor zou hebben?
Wat een supergave bijdrage inderdaad. Ik ben net even op de website van Atlas Scientific geweest en die hebben inderdaad mooi spul. Ook alles om goed te kalibreren. Echt interessant om te lezen. Je hebt trouwens schitterende waarden. Heerlijk lage pH en een hoge ORP. Ik vind je ORP echt bizar hoog; zo meet ik ze maar zelden. Als ik wel eens vijverbezoeken afleg vanuit de Adviesgroep Koi & Vijver, meet ik altijd de ORP. De keren dat ik boven de 220 kom zijn op één hand te tellen.
Hoi Theo, ben het met je eens dat het erg interessant is. Hoge ORP waarde is met Ozon als ik het goed begrepen heb.
Quote from: Madinees on May 22, 2020, 12:59:38 PM
Gaaf, bevalt het een beetje? Ik zit ook te twijfelen om het aan te schaffen en te koppelen aan Domotica (wil men beluchting koppelen aan PH)
Hoe lees je het uit op afstand?
Hoi Madinees,
Het bevalt me zeer zeker! Met name het feit dat je niet meer conclusies gaat trekken op een enkele meting maar nu een geschiedenis kan bekijken hoe de waardes tot de huidige gekomen zijn. Ook zijn er inderdaad enorm veel zaken naast elkaar te bekijken zoals je beluchting in relatie tot je PH.
Ik maak gebruik van Arduino's in combinatie met ethernet board om de sensors uit te lezen en via Modbus TCP communiceer ik deze naar mijn PLC. Hier filter ik de waardes en gebruik ze voor een aantal berekeningen zoals de RH waarde. Ook regel ik hier de aansturing van de Ozon installatie mee. (Ik stuur de ozon niet op de ORP waarde maar op de RH) voor de logging en trending zoals je deze op de schermafbeelding ziet maak ik gebruik van een raspberry pi die de waardes uit de PLC leest. Ik gebruik de Gravity analog boards voor zowel de PH als de ORP. (deze kan je dus niet uitlezen met een raspberry pi omdat ze analoog zijn.) Ik heb ook een digitale EZO set voor de ORP. deze is net wat nauwkeuriger en werkt ook met de raspberry pi. https://www.robesol.nl/en/orp-probe-kit-87669089.html
w.b.t. de nauwkeurigheid, ik heb hier wat testjes mee gedaan en we praten dan over gemiddeld 10 mv verschil. na mijn idee niet echt noemenswaardig dus.
De probes die Robesol te koop heeft zijn of lab grade of costumer grade. Ik ben om meerdere redenen gecharmeerd van de lab grade's (gaan ook langer mee) maar ook de costumer grade is absoluut van goede kwaliteit.
Ik weet niet wat welke domotica software je gebruikt maar opties om de waardes naar je systeem te krijgen zullen er altijd zijn. Het makkelijkste lijkt me overigens de Ezo set in combinatie met een raspberry pi.
Quote from: Theokoi1962 on May 23, 2020, 08:29:05 AM
Quote from: Sjoeaat on May 22, 2020, 09:55:38 AM
Goedemorgen Cave leden,
Sinds een aantal maanden heb ik o.a. een PH en een ORP probe van atlas scientific die continu mijn vijver meten.
Ik ben verre van een expert als het gaat om het interpreteren van deze meetgeggevens maar inmiddels voldoende ingelezen om hier op een verantwoorde manier iets wat op te sturen middels o.a. het gebruik van ozon.
Dat de ORP en de PH waarde elkaar beïnvloeden was mij al wel bekend maar leuk om te zien hoe dit zich tot elkaar verhoud.
Ik dacht dat het interessant zou kunnen zijn om hier een overzicht van de afgelopen 2 dagen met jullie te delen. Hierop zie je duidelijk dat wanneer de PH stijgt de ORP waarde het tegengestelde doet.
Ook interessant om te zien dat toen er vanochtend een gigantische regenbui overtrok dit een vrijwel direct effect gaf in de meetgegevens.
Zo nu en dan zitten er wat korte pieken of dalen in de meting. Waardoor deze precies worden veroorzaakt worden ben ik nog niet achter. Wat wel opvalt is dat dat het vaak op zowel de PH meting als ook de ORP meting op het zelfde moment te zien is. Misschien dat 1 van jullie hier een verklaring voor zou hebben?
Wat een supergave bijdrage inderdaad. Ik ben net even op de website van Atlas Scientific geweest en die hebben inderdaad mooi spul. Ook alles om goed te kalibreren. Echt interessant om te lezen. Je hebt trouwens schitterende waarden. Heerlijk lage pH en een hoge ORP. Ik vind je ORP echt bizar hoog; zo meet ik ze maar zelden. Als ik wel eens vijverbezoeken afleg vanuit de Adviesgroep Koi & Vijver, meet ik altijd de ORP. De keren dat ik boven de 220 kom zijn op één hand te tellen.
Dankjewel voor je positieve reactie!
De hoge ORP waarde is doordat ik gebruik maak van ozon ;)
Quote from: Sjoeaat on May 23, 2020, 09:31:11 AM
Quote from: Madinees on May 22, 2020, 12:59:38 PM
Gaaf, bevalt het een beetje? Ik zit ook te twijfelen om het aan te schaffen en te koppelen aan Domotica (wil men beluchting koppelen aan PH)
Hoe lees je het uit op afstand?
Hoi Madinees,
Het bevalt me zeer zeker! Met name het feit dat je niet meer conclusies gaat trekken op een enkele meting maar nu een geschiedenis kan bekijken hoe de waardes tot de huidige gekomen zijn. Ook zijn er inderdaad enorm veel zaken naast elkaar te bekijken zoals je beluchting in relatie tot je PH.
Ik maak gebruik van Arduino's in combinatie met ethernet board om de sensors uit te lezen en via Modbus TCP communiceer ik deze naar mijn PLC. Hier filter ik de waardes en gebruik ze voor een aantal berekeningen zoals de RH waarde. Ook regel ik hier de aansturing van de Ozon installatie mee. (Ik stuur de ozon niet op de ORP waarde maar op de RH) voor de logging en trending zoals je deze op de schermafbeelding ziet maak ik gebruik van een raspberry pi die de waardes uit de PLC leest. Ik gebruik de Gravity analog boards voor zowel de PH als de ORP. (deze kan je dus niet uitlezen met een raspberry pi omdat ze analoog zijn.) Ik heb ook een digitale EZO set voor de ORP. deze is net wat nauwkeuriger en werkt ook met de raspberry pi. https://www.robesol.nl/en/orp-probe-kit-87669089.html
w.b.t. de nauwkeurigheid, ik heb hier wat testjes mee gedaan en we praten dan over gemiddeld 10 mv verschil. na mijn idee niet echt noemenswaardig dus.
De probes die Robesol te koop heeft zijn of lab grade of costumer grade. Ik ben om meerdere redenen gecharmeerd van de lab grade's (gaan ook langer mee) maar ook de costumer grade is absoluut van goede kwaliteit.
Ik weet niet wat welke domotica software je gebruikt maar opties om de waardes naar je systeem te krijgen zullen er altijd zijn. Het makkelijkste lijkt me overigens de Ezo set in combinatie met een raspberry pi.
Dank je! Ik ben net overgestapt van Domoticz naar Home Assistant. Heb nog een Rasperry liggen (draaide ik eerst op maar nu op een NUC) die ik wil gebruiken voor de sensoren in de filterput. Zag dat ze een board hebben dat je op een PI kunt klikken. Zat te denken om de gegevens via MQTT naar cloud te uploaden zodat mijn HA server ze kan inlezen.
Dat is nu mijn grootste vraag: hoe kan ik het makkelijkst internet in men filterput maken. liefst zonder kabels te trekken. Men trommel heeft een Siemens Logo, volgens mij is die ook makkelijk op Domotica aan te sluiten.
Quote from: Madinees on May 23, 2020, 10:32:34 AM
Quote from: Sjoeaat on May 23, 2020, 09:31:11 AM
Quote from: Madinees on May 22, 2020, 12:59:38 PM
Gaaf, bevalt het een beetje? Ik zit ook te twijfelen om het aan te schaffen en te koppelen aan Domotica (wil men beluchting koppelen aan PH)
Hoe lees je het uit op afstand?
Hoi Madinees,
Het bevalt me zeer zeker! Met name het feit dat je niet meer conclusies gaat trekken op een enkele meting maar nu een geschiedenis kan bekijken hoe de waardes tot de huidige gekomen zijn. Ook zijn er inderdaad enorm veel zaken naast elkaar te bekijken zoals je beluchting in relatie tot je PH.
Ik maak gebruik van Arduino's in combinatie met ethernet board om de sensors uit te lezen en via Modbus TCP communiceer ik deze naar mijn PLC. Hier filter ik de waardes en gebruik ze voor een aantal berekeningen zoals de RH waarde. Ook regel ik hier de aansturing van de Ozon installatie mee. (Ik stuur de ozon niet op de ORP waarde maar op de RH) voor de logging en trending zoals je deze op de schermafbeelding ziet maak ik gebruik van een raspberry pi die de waardes uit de PLC leest. Ik gebruik de Gravity analog boards voor zowel de PH als de ORP. (deze kan je dus niet uitlezen met een raspberry pi omdat ze analoog zijn.) Ik heb ook een digitale EZO set voor de ORP. deze is net wat nauwkeuriger en werkt ook met de raspberry pi. https://www.robesol.nl/en/orp-probe-kit-87669089.html
w.b.t. de nauwkeurigheid, ik heb hier wat testjes mee gedaan en we praten dan over gemiddeld 10 mv verschil. na mijn idee niet echt noemenswaardig dus.
De probes die Robesol te koop heeft zijn of lab grade of costumer grade. Ik ben om meerdere redenen gecharmeerd van de lab grade's (gaan ook langer mee) maar ook de costumer grade is absoluut van goede kwaliteit.
Ik weet niet wat welke domotica software je gebruikt maar opties om de waardes naar je systeem te krijgen zullen er altijd zijn. Het makkelijkste lijkt me overigens de Ezo set in combinatie met een raspberry pi.
Dank je! Ik ben net overgestapt van Domoticz naar Home Assistant. Heb nog een Rasperry liggen (draaide ik eerst op maar nu op een NUC) die ik wil gebruiken voor de sensoren in de filterput. Zag dat ze een board hebben dat je op een PI kunt klikken. Zat te denken om de gegevens via MQTT naar cloud te uploaden zodat mijn HA server ze kan inlezen.
Dat is nu mijn grootste vraag: hoe kan ik het makkelijkst internet in men filterput maken. liefst zonder kabels te trekken. Men trommel heeft een Siemens Logo, volgens mij is die ook makkelijk op Domotica aan te sluiten.
Ik weet niet wat de afstand is tussen je filterput en je router, maar je zou kunnen kijken naar WAVLINK routers/Repeaters. Deze zijn er in allerlei specs en in het algemeen niet duur. Ik ben wel van mening dat wanneer je gaat automatiseren je netwerk wel stabiel moet zijn en blijven. bekabelen is in deze dan wel verstandig. Persoonlijk heb ik nog nooit met een LOGO gewerkt maar je zou even moeten kijken of er PUT/GET communicatie mogelijkheden op zitten. Wanneer dit het geval is zou je met Nodered zeer eenvoudig data uit de PLC in kunnen lezen en vanaf hier met MQTT naar de cloud.
Als je put/get communicatie op je Logo PLC hebt zou je er ook voor kunnen kiezen om een bedraad netwerk in je filterput aan te leggen tussen bijvoorbeeld je logo plc en een raspberry pi. De logica en aansturingen laat je doen door de PLC (dit is precies waar PLC goed in zijn) en de visualisatie , logging e.d. doe je dan doormiddel van je Home assistant. Op deze manier wanneer het Wifi netwerk even kleine verstoringen heeft, blijft de logica van je controle en aansturing gewoon stabiel verder gaan.
tnx, goede tips! Ik heb ze opgeslagen. Leuk om mee bezig te zijn, grootste probleem is dat het ontzettend veel tijd vreet ;-)
Sjoerd, ik heb net even je profiel bekeken.
Ik zie dat je in Drachten woont, maar wat je ver haalt is lekker zeggen ze.
Ik ga je nu iets heel brutaals vragen Sjoerd.
Manmanman...wat zou ik graag een keer een kijkje nemen bij jou vijver en je systeem.
De manier waarop jij stuurt en bestuurt is voor mij een soort van natte droom - Ik ben een 100% waterfreak en mijn zoektocht naar het beste water is nog niet ten einde.
Met name O2, CO2, ORP, pH, RH en ozon als sluitstuk hebben mijn allerhoogste interesse.
Als je dat niet ziet zitten vanwege Corona, of sowieso niet, dan kan je dat gewoon zeggen hoor Sjoerd, maar als je ervoor open staat dat hoor ik het graag.
Stuur me maar een persoonlijk berichtje. O:-)
Quote from: Theokoi1962 on May 25, 2020, 13:09:02 PM
Sjoerd, ik heb net even je profiel bekeken.
Ik zie dat je in Drachten woont, maar wat je ver haalt is lekker zeggen ze.
Ik ga je nu iets heel brutaals vragen Sjoerd.
Manmanman...wat zou ik graag een keer een kijkje nemen bij jou vijver en je systeem.
De manier waarop jij stuurt en bestuurt is voor mij een soort van natte droom - Ik ben een 100% waterfreak en mijn zoektocht naar het beste water is nog niet ten einde.
Met name O2, CO2, ORP, pH, RH en ozon als sluitstuk hebben mijn allerhoogste interesse.
Als je dat niet ziet zitten vanwege Corona, of sowieso niet, dan kan je dat gewoon zeggen hoor Sjoerd, maar als je ervoor open staat dat hoor ik het graag.
Stuur me maar een persoonlijk berichtje. O:-)
Hoi Theo,
Excuses voor de late reactie. Maar wat mij betreft ben je meer dan welkom. Zoals ik het zie heb ik de techniek en jij de kennis:) lijkt me hartstikke leuk om eens een middag te kletsen over hoe je nou voor optimale water condities kan zorgen en deze ook goed kan handhaven en monitoren. Binnenkort maar eens een afspraak maken als je het nog steeds ziet zitten.
Ja gaaf Sjoerd, gaan we doen.
Ik til dat naar Juli, omdat we qua Corona dan weer veel meer mogen dan nu.
Heb ik echt zin in om over dit onderwerp eens een flinke boom op te zetten.
Ik kom er op terug. :y:
Ik vind het een heel eind Theo om daar alleen naar toe te gaan...dus als je gezelschap wil en Sjoerd het goed vindt.. ;)
Quote from: Croesmaster on May 31, 2020, 21:35:41 PM
Ik vind het een heel eind Theo om daar alleen naar toe te gaan...dus als je gezelschap wil en Sjoerd het goed vindt.. ;)
Croesmaster, ook jij bent van harte welkom! :y:
Fijn om te horen Sjoeaat. Moeten we binnenkort maar een ritje gaan plannen. :D
Gisteren heb ik ook een ORP meter besteld.
Ik ben erg benieuwd hoe deze waarde me verder kan helpen in het optimaliseren van mijn hobby :D
Momenteel zit ik op een ORP-waarde van om en nabij 220 / 225 (wel dagelijks verversen).
Quote from: Stefan V on June 30, 2020, 10:58:08 AM
Gisteren heb ik ook een ORP meter besteld.
Ik ben erg benieuwd hoe deze waarde me verder kan helpen in het optimaliseren van mijn hobby :D
Welke heb je besteld Stefan?
Quote from: Bas42 on June 30, 2020, 17:27:51 PM
Quote from: Stefan V on June 30, 2020, 10:58:08 AM
Gisteren heb ik ook een ORP meter besteld.
Ik ben erg benieuwd hoe deze waarde me verder kan helpen in het optimaliseren van mijn hobby :D
Welke heb je besteld Stefan?
Ik heb een Hanna pocket pH/ORP combi besteld.
Quote from: Stefan V on June 30, 2020, 19:03:38 PM
Quote from: Bas42 on June 30, 2020, 17:27:51 PM
Quote from: Stefan V on June 30, 2020, 10:58:08 AM
Gisteren heb ik ook een ORP meter besteld.
Ik ben erg benieuwd hoe deze waarde me verder kan helpen in het optimaliseren van mijn hobby :D
Welke heb je besteld Stefan?
Ik heb een Hanna pocket pH/ORP combi besteld.
Top! Ben benieuwd naar je ervaringen en hoe stabile de ORP-metingen zijn ....
Eindelijk,vorige week mijn PCE test kit 1 bezorgd.
PH probe.
CD/TDS probe.
O2 probe (opgeloste zuurstof in vloeistof en de lucht).
Temperatuur sonde.
Enkele calibratie en bewaar vloeistoffen+koffer die je zelf moet inrichten(uitsnijden schuimrubber)
Helaas geen Orp probe! Gelijk besteld (99 euro) en is onderweg.wordt woensdag bezorgd.
Hoop eind van de week de eerste resultaten te melden m.b.t. Orp en Rh.
Gr Bram 3.0
Vanmorgen bezorgd en meteen aan de slag
Check met calibrate vloeistoffen,O.K.
Tijd : 10,30 uur
Ph 7,69
Temp. autocorrection 18,2
Orp 267 mv
(mV/29) + (2xpH) + 6,76 = rH rH=31,34
opgeloste zuurstof: 10,8
Ben er blij mee en geef meer inzicht in de waterkwaliteit.
Gr Bram 3.0
Mooie ORP-waarde :y:
Nu alle probes binnen zijn en set compleet,moet de bijgeleverde koffer ingericht worden.
Niet alles past in 1 koffer.Gelukkig zit de datalogger in een apart koffertje samen met de Cd/tds probe en temp. Sonde.
Dank aan Marjo!
Gr Bram 3.0
:y: netjes
Handig een handige vrouw. :D
Mooie stikkers ook bram :y: :y:. Nog belangrijker > mooie meters. Ga je plezier van hebben.
Hoe een 30 jaar oude microfoonstandaard en evenoud tafel foto statief een nieuwe functie krijgen.
Gr.Bram 3.0
:y: :y: Handy Man.
Ik heb sinds vandaag een gecombineerde PH / ORP meter van Hanna. ORP waarde van mijn vijver is 235. Heb gezien dat dit gemiddeld is. Mijn PH is vrij hoog met 8,6 (ben ik ook weer blij mee daar ik altijd nitriet heb door alleen een trommel met bwb en het daardoor met de hoge PH minder giftig is). Waar ik me nu wat in verdiep is de RH middels de formule: rH = (mV/29) + (2 x pH) + 6.76. Dan kom ik op een RH = 32. Nu lees ik overal dat dit wat hoog is? Iemand ervaring mee?
hoi Madinees.De gewenste Rh ligt tussen 28-30,boven de 30,betekend dat de vijver meer steriel is dan nodig is.Vissen zijn erbij mee!
Gr Bram 3.0
Quote from: Bram 3.0 on July 21, 2020, 10:13:10 AM
hoi Madinees.De gewenste Rh ligt tussen 28-30,boven de 30,betekend dat de vijver meer steriel is dan nodig is.Vissen zijn erbij mee!
Gr Bram 3.0
Tnx! Komt vooral door men hoge PH. Las ergens dat zon hoge waarde ook verbranding kan veroorzaken?
Kan me haast niet voorstellen want mensen met ozon gaan vaak nog veel hoger zitten?
Ervaring met de PCE testkit,
Accuratesse is het sleutel woord en een aantal kalibratievloeistoffen,bewaarvloeistoffen,vulvloeistof(o2 probe) en gedistilleerd water zijn noodzakelijk.
Kortom,wie wat wil weten,moet er wel wat voor doen.b.v. 2 punts calibratie (pH 7,pH 4) is O.K..3 punts beter (ph 10).
Geleidbaarheid controle vloeistof mV 468.
orp probe heb ik ook nog apart moeten aanschaffen(99 euri)
De bediening van de datalogger moet ook nog beter,ik vergat soms de data op te slaan op de SD kaart.(leeftijd?)
De data uitlezen op de computer is nog een klus voor de winter.
conclusie: Je weet veel meer van je waterkwaliteit, vandaag 9.30 uur,pH 7.58, orp 234, geeft een rH waarde van 29.86
Heb ook mijn Seneye systeem vernieuwd zodat ik de fluctuaties van de pH (dag en nacht) kan monitoren.
Gr Bram 3.0
Interessant onderwerp.
Met de orp meter heb ik nog geen ervaring. Ik heb er wel in alleen mijn vraag welke vloeistof heb je nodig om te ijken ?
Groetjes leon
Je kan de vloeistof kopen bij de fabrikant.b.v in mijn geval een fles met een vloeistof van 468 mV en daar ijk je je meter mee.
Controle vloeistof wordt het genoemd.
Gr.Bram 3.0