KoiCave forum

Koi gerelateerde zaken => Waterkwaliteit => Topic started by: Madinees on March 17, 2019, 21:47:23 PM

Title: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Madinees on March 17, 2019, 21:47:23 PM
Goedenavond,

Ik heb me aangemeld voor dit forum omdat ik toch ook wel gepakt ben door het Koi virus.
Na 10 jaar een vijver gehad te hebben met van alles (koi, steuren, goudwindes) heb ik mijn vijver vorig jaar omgebouwd tot een 'echte' koi vijver.

Het filter draait nu zonder vissen sinds oktober vorig jaar.  Over twee weken wil ik mijn eerste vissen gaan plaatsen.
Vijver is ca. 21m3 en ik ga filteren met een Biodrum 50 combi waarbij ik alle loze ruimtes volgepropt hebt met Matala matten (ca 4m2).

Vandaag heb ik voor de eerste keer ammoniak toegevoegd, en ik meet nu mooi 1mg/liter. Komende dagen zal ik steeds wat toevoegen om het filter op te gaan starten.
Mijn water waardes zijn:
Temp 9,3
O2 11,5 mg/liter (heb een meter via Aliexpress gekocht)
TDS 133 (idem)
NH3 1 mg/l
No2 0
No3 0
Fosfaat 0
PH 8,3
KH 8,5
GH 7,0

Wat me nu opvalt is dat mijn GH lager is dan mijn KH.
Heb het over een periode van 6 weken nu 3x gemeten en het is de laatste 2 metingen lager.

Mijn vragen:
- Kan dit kwaad?
- Iemand een verklaring hiervoor?

Overige waterwaarden zijn wel constant.

Ps. ik zal me komende weken voorstellen in het juiste topic

Gr, Edwin
Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Madinees on March 17, 2019, 21:49:19 PM
Nog een foto (nog zonder deksel filter, heb ik dit weekend gemaakt)
Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Pat on March 18, 2019, 07:56:02 AM
Beste Edwin,

Om te beginnen welkom.
Dan een mooie vijver  :y:

Wat betreft je Gh en Kh zal ik me niet druk over maken is niets mis mee.
Wel doe je goed om 2 meters aangeschaft te hebben om de waardes in de gaten te houden misschien een optie een Orp meter bij te nemen.
Dan wil ik terug komen over 1 watermeter je Tds.
Ik vermoed dat deze meting niet juist is, waarom niet!!
Je Gh en Kh is beide bij elkaar opgeteld 15.5 als je dit vermenigvuldigen met 17.5 moet je op een minimale tds waarde uitkomen van 271 .
Dus deze meter zou ik opnieuw ijken.
Met je Tds meter zou je ook je vervuiling kunnen meten o.a je Nitraat zekers nu met kunstmatig je filter op te starten en vergelijkt met je kraanwater.
Om preciezer je gh te meten zou je ipv 5 ml 10 ml vijverwater kunnen gebruiken en elke druppel tellen als 0.5 ipv 1.

Ik hoop dat je het nog snapt anders hoor ik het wel.

Grt,

Pat
Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Bram 3.0 on March 18, 2019, 08:19:30 AM
Hoi Edwin,
Mooie strakke vijver en idem filterput,welkom en succes :y:
Mijn tip: wacht met het plaatsen van de eerste vissen,tot watertemp. 15 graden  is,dit i.v.m.weerstand van de vissen en je filterbacterieen vermederen zich sneller/beter.
Je bent nu ammoniak aan het toevoegen,Hou rekening met een nitriet piek !! en meet de nitriet dagelijks.Pas als die piek geweest is ,ga je denken aan vis plaatsen.
gr Bram3.0
Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Madinees on March 18, 2019, 11:27:43 AM
Quote from: Bram 3.0 on March 18, 2019, 08:19:30 AM
Hoi Edwin,
Mooie strakke vijver en idem filterput,welkom en succes :y:
Mijn tip: wacht met het plaatsen van de eerste vissen,tot watertemp. 15 graden  is,dit i.v.m.weerstand van de vissen en je filterbacterieen vermederen zich sneller/beter.
Je bent nu ammoniak aan het toevoegen,Hou rekening met een nitriet piek !! en meet de nitriet dagelijks.Pas als die piek geweest is ,ga je denken aan vis plaatsen.
gr Bram3.0

Tnx, ga ik doen!
Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Madinees on March 18, 2019, 11:28:46 AM
Quote from: Pat on March 18, 2019, 07:56:02 AM
Beste Edwin,

Om te beginnen welkom.
Dan een mooie vijver  :y:

Wat betreft je Gh en Kh zal ik me niet druk over maken is niets mis mee.
Wel doe je goed om 2 meters aangeschaft te hebben om de waardes in de gaten te houden misschien een optie een Orp meter bij te nemen.
Dan wil ik terug komen over 1 watermeter je Tds.
Ik vermoed dat deze meting niet juist is, waarom niet!!
Je Gh en Kh is beide bij elkaar opgeteld 15.5 als je dit vermenigvuldigen met 17.5 moet je op een minimale tds waarde uitkomen van 271 .
Dus deze meter zou ik opnieuw ijken.
Met je Tds meter zou je ook je vervuiling kunnen meten o.a je Nitraat zekers nu met kunstmatig je filter op te starten en vergelijkt met je kraanwater.
Om preciezer je gh te meten zou je ipv 5 ml 10 ml vijverwater kunnen gebruiken en elke druppel tellen als 0.5 ipv 1.

Ik hoop dat je het nog snapt anders hoor ik het wel.

Grt,

Pat

Dank je, ga ik zo opvolgen. TDS meter vond ik ook al vreemd idd.
Denk dat ik het snap en ga mijn bevindingen hier verder posten.
Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Bas42 on March 18, 2019, 13:09:57 PM
Als je met druppelsetjes meet ook altijd even kijken naar de houdbaarheid. Met name als ze geopend zijn kan de betrouwbaarheid teruglopen. Dus niet onverstandig om bv jaarlijks een nieuw setje aan te schaffen zodat je betrouwbaarheid optimal blijft. Overigens als je frequent blijft meten (elke week of 2 weken) zijn je flesjes vaak na een jaar ook zo goed als leeg ....
verder complimenten voor je geduld en zorgvuldigheid. Mensen willen vaak zsm vissen in de vijver als die eenmaal klaar is. Bijzetten met vissen altijd met beleid. Houd ook rekening met het feit dat een filter en vijversteem altijd weer een nieuwe balans moet vinden na het bijzetten van nieuwe vis. Dus bij voorkeur niet teveel vis in één keer maar met beleid (heb je er ook vaker plezier van ....).
Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Madinees on March 18, 2019, 21:00:42 PM
Quote from: Bas42 on March 18, 2019, 13:09:57 PM
Als je met druppelsetjes meet ook altijd even kijken naar de houdbaarheid. Met name als ze geopend zijn kan de betrouwbaarheid teruglopen. Dus niet onverstandig om bv jaarlijks een nieuw setje aan te schaffen zodat je betrouwbaarheid optimal blijft. Overigens als je frequent blijft meten (elke week of 2 weken) zijn je flesjes vaak na een jaar ook zo goed als leeg ....
verder complimenten voor je geduld en zorgvuldigheid. Mensen willen vaak zsm vissen in de vijver als die eenmaal klaar is. Bijzetten met vissen altijd met beleid. Houd ook rekening met het feit dat een filter en vijversteem altijd weer een nieuwe balans moet vinden na het bijzetten van nieuwe vis. Dus bij voorkeur niet teveel vis in één keer maar met beleid (heb je er ook vaker plezier van ....).

Tnx, set is van deze winter dus daar zal het niet aan liggen. En ja geduld, noem het leergeld van de vorige vijver. Ging 10 jaar goed hoor, maar toch niet geheel naar men zin.
Daarom vorig jaar alle vissen weg en op gemak teruggebouwd. Dan ga ik het laatste deel ook niet overhaasten.
Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Madinees on March 21, 2019, 20:21:39 PM
Net even met water getest om te kijken of het filter al wat doet:

Afgelopen zondag ca. 400ml ammoniak op ca. 21 m3 toegevoegd.
Dagen daarna steeds ca. 100 ml. Op een Belgische site heb ik nl. eens gelezen dat dit ideale doseringen zijn om op te starten.

Eerste dag heb ik 1,0 mg/l NH3 gemeten, geen nitriet en geen nitraat.
Net gekeken en NH3 is nu 0,5 mg/l en nitriet en nitraat is nog steeds 0.

Mijn gevoel zegt dat het filter nog niks doet, maar hoe kan de NH3 dan gezakt zijn ondanks dat ik dagelijks toevoeg?
Eerste vissen wilde ik komende week gaan plaatsen maar daar wacht ik nog maar een week mee.

Ps. vijver draait sinds het najaar zonder vissen, op de wanden zit wel wat draadalg en water is verder kraakhelder (door UVC denk ik).
Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Pat on March 21, 2019, 21:12:51 PM
Edwin,

Wat voor temperatuur is het water nu?
Ik zou gewoon dagelijks doorgaan met 100 ml Ammo of nog beter erin plassen  :-*
Gewoon doorgaan totdat je nitriet gaat meten(want Nitraat meet je ook niet) en dan horen we het wel.

Grt,

Pat


Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Madinees on March 21, 2019, 21:14:34 PM
Tnx ga ik ook doen en tot die tijd nog geen vissen plaatsen denk ik?
Wel draait vijver al een poos zonder vis en zonder voeding maar zitten de wanden vol met draadalgen (niet heel lange).

Water is nu 10 graden.
Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Madinees on March 23, 2019, 08:51:52 AM
Zie nu ook dat ik een fout gemaakt heb bij het meten. Niet mijn NH3 maar mijn NH4 is 0,5mg/l/
Nogal een verschil. Als ik dan naar mijn PH kijk zou de NH3 0,05mg/l moeten zijn.
Blifj de komende dagen ammoniak toevoegen (vissen stel ik ff uit).

Op 'Facebook' krijg ik allerlei onbedoelde adviezen van mensen waarvan ik denk dat ze vaak maar wat roepen. Daarom spreekt dit forum me wel aan.
Vooral ook dat ik er vissen in moet zetten omdat filter het anders niet doet. En dat filter draait op de uitwerpselen van de vis.

Volgens mij draait de stikstofkringloop vooral op het omzetten van Ammonia/Ammoniak naar Nitriet en dan Nitraat.
Of dit nu uit de kiewen van een vis komt of uit een fles maakt dan toch niet uit?
Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Theokoi1962 on March 23, 2019, 17:15:31 PM
De soms tenenkrommende FB adviezen is één van de hoofdredenen waarom we dit forum zijn begonnen.
Normaal gesproken meet je NH3/4 (wat we ammonia noemen). O.B.V. de pH en temperatuur kan je de NH4 (ammonium) en NH3 (ammoniak) bepalen.
Dus dat klopt helemaal dat je niet in paniek moet raken - meestal niet handig . Hahaha
Dus prima gehandeld in dit geval
Het klopt wel wat je zegt over ammo uit een fles, dan wel uit de vissen...en toch is het anders.
Ik heb zelf ook meerdere keren zo opgestart om je filter een beetje in te draaien en toch...zodra er vissen in komen is het zeker zo dat je gaat profiteren van je ingedraaide filter. Je zal echter zien dat je uiteindelijk toch te maken gaat krijgen met NH3/4 en NO2 pieken (of piekjes).
Echter...ook dit is normaal. Meten is weten en een ammo piek is snel genoeg voorbij.
Nitrietpiek is wat langer en zal vooral moeten leiden tot aangepast voergedrag, maar ook die gaat weer voorbij.
Blijven meten, komt het goed.
Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Madinees on March 31, 2019, 14:42:35 PM
Vorige week zaterdag eerste vier vissen geplaatst (ca 40cm) en dag of 4 daarvoor gestopt met Ammoniak toevoegen.
Dagelijks daarna steeds 10% water gewisseld. (Bijna) niks gevoerd.

Omdat Ammia meten belangrijk is heb ik een Hanna meter aangeschaft, lijkt stuk preciezer dan de druppeltest.
Denk dat ik ook maar voor een nitriet meter van Hanna ga.

Opvallend: PH is wat gezakt en  GH gestegen.
Filter lijkt nog niks te doen (behalve heel veel 'wand' alg afvoeren wat de vissen losgemaakt hebben).
Vissen zwemmen er mooi rustig bij.
Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Bas42 on March 31, 2019, 16:19:59 PM
Goed bezig. Meten = weten. Heb zelf de ammonia en nitriet meters van Hanna en ben daar erg tevreden over. Voor mij tevens een extra controleslag naast mijn druppelsetjes. Welk type/merk digimeter gebruik je?
Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Madinees on March 31, 2019, 16:23:16 PM
Tnx

- Ik heb een digitale 02 meter van Aliexpress (merkloos)
- Digitale TDS / EC / PH meter ook uit China
- Hanna is zon geel ding waar je een buisje in moet doen
- Testset van Sera met druppeltjes

Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Bas42 on March 31, 2019, 16:25:28 PM
Quote from: Madinees on March 31, 2019, 16:23:16 PM
Tnx

- Ik heb een digitale 02 meter van Aliexpress (merkloos)
- Digitale TDS / EC / PH meter ook uit China
- Hanna is zon geel ding waar je een buisje in moet doen
- Testset van Sera met druppeltjes
De Hanna's ken ik (heb ze zelf). Ging me met name om de TDS meter
Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Madinees on April 08, 2019, 21:41:49 PM
Op advies twee weken geleden een paar vissen (4) geplaatst. Daarvoor getracht te starten door dagelijks ammoniak bij te vullen (2 weken). Vaak een beetje ammoniak gemeten en nooit nitriet. Gisteren en eergisteren mat ik opeens geen ammoniak meer en wel nitraat. Filter lijkt dan ook op te starten, echter wel bijzonder zonder een nitrietpiek?

Waterwaarden:
- Temp 13,4
- Ammonia 0,01 mg/l (Hanna digi)
- Nitriet 0 (Sera druppel)
- Nitraat 10 mg/l (Sera druppel)
- O2 9,8 mg/l (digi)
- PH 7,9 (digi)
- TDS 156 (digi)
- KH 9 (Sera druppel)
- GH 7 (Sera druppel)

Verder opvallend dat de GH steeds lager is dan de KH, is structureel zo. Heb al eens gehoord dat het geen kwaad kan maar wel vreemd? Meer mensen waar dit is?

Verder lijkt mijn TDS meter in vergelijking met de GH en KH te weinig aan te geven. Of zijn de druppeltesten zo onbetrouwbaar?
Title: Re: Waterkwaliteit - nieuwe vijver
Post by: Madinees on May 12, 2019, 22:07:27 PM
Afgelopen week viel me op dat de vissen er wat "sloom" bij zwommen.
Direct de waterwaardes gemeten de NH3-N was plotseling 0,42 in combinatie met een PH van 8 is dit veel te hoog (heb ik geleerd).
Sinds een paar weken ben ik de vissen aan het voeren en blijkbaar was men filter dus helemaal niet opgestart.
Nu meet ik opeens ook nitriet (0,5 mg/l met druppeltest).

Flink waterververst en vanaf nu vaker meten.

Mijn filter bestaat uit ca. 40 liter Helix en een paar liter chips (omdat ze niet goed meedraaien niet meer).
Ik heb een Biodrum 50 dus ruimte voor een veelvoud aan Helix.

Visbestand is momenteel een 8-tal koi van 35-40cm. Voeren deed ik mondjesmaat (nu even niet meer).

Mijn vraag, zouden jullie meer Helix toevoegen?