Goedenavond,
Zo maar een korte vraag:
Kan je een bewegend bed als filter ook mee rekenen als zuurstof verhogend?
Quote from: Albert-jan on April 20, 2019, 21:47:54 PM
Goedenavond,
Zo maar een korte vraag:
Kan je een bewegend bed als filter ook mee rekenen als zuurstof verhogend?
Wat bedoel je met zuurstof verhogend? Doordat het BWB belucht wordt dat daardoor meer zuurstof wordt ingebracht?
Ja inderdaad op die manier dacht ik zelfde als een beluchte bodemdrain eigenlijk.
Ik het afgelopen koi-blad staat er een artikel in over lucht en Theo het er ook iets in zijn artikel over (zijn quarantainebak) geschreven. De conclusie was dat de hoeveelheid zuurstof lager werd bij een bewegend bed i.p.v. hoger, zelfs bij een trickelfilter werd het lager.
10L extra mutag toegevoegd. Moet nog 10L bij voor volgend seizoen. Last van wat nitriet wat maar niet veel lager wordt maar wel stabiel blijft. Hopelijk met wat extra bwb materiaal iets minder nitriet volgend seizoen.
Hoe vinden jullie dat mijn bewegend draait zo op het oog? Meer of minder lucht? Draait een nitto LA45B luchtpomp op.
Draait zeer mooi zou er niet meer lucht op zetten,ik zelf ga ook volgend seizoen mutag toevoegen
Hardnekkige verhoging van nitriet in een bewegend bed achter een trammel is een bekend fenomeen. Laat je goed informeren aangezien er meerdere meningen zijn over hoe dit op te lossen (meer/minder dragermateriaal en/of meer/minder beluchting etc). Complex verhaal met veel betrokken parameters. Ben benieuwd naar de ervaringen met meer mutag toe te voegen. Houd ons op de hoogte.
Vraagje: het Nitriet verhaal komt dat niet doordat de trommeldoek te fijn is?
Is al vaker gesuggereert en mee geexperimenteerd. Het is niet uitgesloten dat het meespeelt maar de primaire oorzaak lijkt toch ergens anders te liggen .... Verschillende hypotheses zijn in omloop.
Remco, inderdaad gaat het 'verhaal' hardnekkig in de rondte dat wij met onze 70 mu trommeldoeken te fijn filteren, waardoor met name de omzetting van Nitriet naar Nitraat verstoord zou worden. Wat ik nu ga beschrijven is geen eenvoudig verhaal, maar tegelijkertijd is het prima te duiden. De basis is eigenlijk heel simpel; bij een grover gaas breng je vervuiling in je bioloog, want dat is de enige functie van een grover gaas. Jouw (ervoor bedoelde) autotrofe nitrificerende bacteriën, zoals de Nitrosomonas, en Nitrobacter hebben pertinent GEEN enkele vervuiling nodig om te functioneren. Dus...als er vervuiling in je bioloog komt, ontstaat er een nieuwe bacteriestam, te weten heterotrofe bacteriën. Die zitten sowieso wel in je filter, maar kunnen door toevoer van vuil (organische koolstof) uitgroeien tot de dominante bacteriecultuur. Heterotrofe bacterën nitrificeren óók, maar hebben daar altijd organische koolstof bij nodig. Tijdens dit proces wordt CO2 afgegeven , wat weer zal bijdragen tot de aangroei van met name Nitrobacter (de bacterie die nitriet naar nitraat omzet). Kortom....dat klinkt prachtig allemaal. Grover doek geeft inderdaad - op de korte termijn - meer nitrificatie. Echter...er is een keerzijde aan dit proces. Zodra heterotrofe bacteriën dominant worden zullen zij de autotrofe bacteriën gaan overwoekeren, waardoor de aanvankelijke betere filterwerking steeds een beetje slechter zal worden. En vergis je niet; het grote gevaar van vervuiling in je bioloog is dat je een tikkende tijdbom aan het creëren bent, omdat een overvloed aan dergelijke bacteriën een bron kunnen zijn voor een knallende bacteriële besmetting in je vijver. Poeh hé...en dat op de maandag :)
Quote from: Theokoi1962 on December 09, 2019, 16:59:02 PM
Remco, inderdaad gaat het 'verhaal' hardnekkig in de rondte dat wij met onze 70 mu trommeldoeken te fijn filteren, waardoor met name de omzetting van Nitriet naar Nitraat verstoord zou worden. Wat ik nu ga beschrijven is geen eenvoudig verhaal, maar tegelijkertijd is het prima te duiden. De basis is eigenlijk heel simpel; bij een grover gaas breng je vervuiling in je bioloog, want dat is de enige functie van een grover gaas. Jouw (ervoor bedoelde) autotrofe nitrificerende bacteriën, zoals de Nitrosomonas, en Nitrobacter hebben pertinent GEEN enkele vervuiling nodig om te functioneren. Dus...als er vervuiling in je bioloog komt, ontstaat er een nieuwe bacteriestam, te weten heterotrofe bacteriën. Die zitten sowieso wel in je filter, maar kunnen door toevoer van vuil (organische koolstof) uitgroeien tot de dominante bacteriecultuur. Heterotrofe bacterën nitrificeren óók, maar hebben daar altijd organische koolstof bij nodig. Tijdens dit proces wordt CO2 afgegeven , wat weer zal bijdragen tot de aangroei van met name Nitrobacter (de bacterie die nitriet naar nitraat omzet). Kortom....dat klinkt prachtig allemaal. Grover doek geeft inderdaad - op de korte termijn - meer nitrificatie. Echter...er is een keerzijde aan dit proces. Zodra heterotrofe bacteriën dominant worden zullen zij de autotrofe bacteriën gaan overwoekeren, waardoor de aanvankelijke betere filterwerking steeds een beetje slechter zal worden. En vergis je niet; het grote gevaar van vervuiling in je bioloog is dat je een tikkende tijdbom aan het creëren bent, omdat een overvloed aan dergelijke bacteriën een bron kunnen zijn voor een knallende bacteriële besmetting in je vijver. Poeh hé...en dat op de maandag :)
Goed stuk Theo en kan me er ook in vinden. Ik heb me er dit jaar (eerste seizoen nieuwe vijver) ook veel in verdiept omdat ik ook een combi heb en verder niets.
Wat ik gemerkt heb is dat stabiliteit heel veel invloed heeft. Een combi met BWB lijkt minder goed met fluctuaties (voer, beluchting, etc.) om te kunnen gaan. Sinds ik een hoge flow hanteer (30m3/uur op 21m3) en mijn voerapparaat op 8x een beetje heb ingesteld heb ik het stabiel gekregen. Vooral door tussendoor niet teveel te klooien.
Ik geloof in zo snel mogelijk afvoeren van organisch vuil. Simpelweg omdat water dan meer zuurstof kan bevatten (wordt wel eens onderschat) het nadeel is, geloof met een hoge KH dat er dan weinig CO2 in het water zit. Daar ga ik me komend jaar nog wat in verdiepen.
Aanvullend: "grover gaas" valt voor mij in de zelfde categorie als "pomp hoger zetten in winter", "dunne leidingen om druk op te bouwen voor meer flow", etc.
Ja, helemaal mee eens; FLOW IS KING.
En ook je opmerking om voer over de dag te verdelen :y:
Duidelijk, maar dan laat mijn ultrasieve dus veel te veel door. Dus dat word sparen voor n trommel. Heb eigenlijk best nog wel veel zweefvuil. Toch elke week maak ik mattenkamer schoon door even goed op en neer te bewegen maar wat er dan nog als zooi er vanaf komt schrok ik eigenlijk toch ook wel weer van. Heb wel de mogelijkheid om het gelijk in de tuin te laten lopen.
En heb er n 20000 Ltr pomp op staan dus flow heb ik dan wel.
Quote from: Remco on December 10, 2019, 14:51:33 PM
En heb er n 20000 Ltr pomp op staan dus flow heb ik dan wel.
Dat zegt niet alles. Ik heb voor mijn tuinberegening een 7.5 m3 pomp die in de praktijk meer debiet geeft dan mening vijverpomp van 20m3.
Hoe ziet de rest van je systeem er uit? Foto's?
Ik maak wel even een nieuwe topic aan, nu zit ik op een andere z'n vraag door heen te schrijven
Bewegend bed met 40Lmutag en 50Helix 18mm momenteel update:
Met nitto LA28 pomp erop de afgelopen 3 jaar prima gedraaid maar vermoed dat het gewoon niet genoeg rondgaat. Op de bodem kan ik er hele delen mutag uit pakken die op de bodem liggen in de hoeken en tevens duidelijk donkerder van kleur zijn. En nee heb geen mega hoge flow op de vijver rond de 10m3.
Hierdoor nu overgestapt naar een Nitto LA45C om te kijken of het medium nu beter rond gaat dit seizoen. Het klotst nu weer als in het begin toen er nog maar 10L mutag in zat. Of zal dit nu teveel bewegen, lees hier en daar dat dit ook niet goed is namelijk.
Met de nitto LA28
Nu met de LA45C
Hoe denken jullie over mijn beweging in het water nu met de nieuwe pomp? Het lijkt nu wel meer en beter rond te gaan.
Geef mij de 1e situatie maar. Beweging genoeg. Alles draait en dat is voldoende.
Op het filmpje draait het mooi inderdaad. Maar op de bodem ligt erg veel mutag met de LA28 luchtpomp. Pakte er zo hele handen vol donkerder gekleurde mutag uit in de hoeken. Dus dat zegt mij dat dit amper belucht wordt, het zal wel iets bewegen maar gezien de verkleuring niet veel. Dat lijkt me ook niet de bedoeling.
Met de LA45 ligt er ook nog wel iets in de hoeken maar dit lijkt stukken minder en is met een stuk 16mm pvc buis voelbaar beter ook.
Vandaar mijn keus om voor een zwaardere luchtpomp te gaan.
Dan zou ik het zeker zo laten! Met ontgassen denk ik dat bij de vijver je veel meer effect/last/wat dan ook hebt dan in het bewegend bed.
Quote from: Albert-jan on April 03, 2020, 22:42:27 PM
Bewegend bed met 40Lmutag en 50Helix 18mm momenteel update:
Met nitto LA28 pomp erop de afgelopen 3 jaar prima gedraaid maar vermoed dat het gewoon niet genoeg rondgaat. Op de bodem kan ik er hele delen mutag uit pakken die op de bodem liggen in de hoeken en tevens duidelijk donkerder van kleur zijn. En nee heb geen mega hoge flow op de vijver rond de 10m3.
Hierdoor nu overgestapt naar een Nitto LA45C om te kijken of het medium nu beter rond gaat dit seizoen. Het klotst nu weer als in het begin toen er nog maar 10L mutag in zat. Of zal dit nu teveel bewegen, lees hier en daar dat dit ook niet goed is namelijk.
Met de nitto LA28
Nu met de LA45C
Hoe denken jullie over mijn beweging in het water nu met de nieuwe pomp? Het lijkt nu wel meer en beter rond te gaan.
Als er nu niets of minder blijft liggen is dat beter.
Is dit de combi 30?
Quote from: Danny on June 04, 2020, 22:48:02 PM
Quote from: Albert-jan on April 03, 2020, 22:42:27 PM
Bewegend bed met 40Lmutag en 50Helix 18mm momenteel update:
Met nitto LA28 pomp erop de afgelopen 3 jaar prima gedraaid maar vermoed dat het gewoon niet genoeg rondgaat. Op de bodem kan ik er hele delen mutag uit pakken die op de bodem liggen in de hoeken en tevens duidelijk donkerder van kleur zijn. En nee heb geen mega hoge flow op de vijver rond de 10m3.
Hierdoor nu overgestapt naar een Nitto LA45C om te kijken of het medium nu beter rond gaat dit seizoen. Het klotst nu weer als in het begin toen er nog maar 10L mutag in zat. Of zal dit nu teveel bewegen, lees hier en daar dat dit ook niet goed is namelijk.
Met de nitto LA28
Nu met de LA45C
Hoe denken jullie over mijn beweging in het water nu met de nieuwe pomp? Het lijkt nu wel meer en beter rond te gaan.
Als er nu niets of minder blijft liggen is dat beter.
Is dit de combi 30?
Nee dit is de compact.
Quote from: Albert-jan on October 20, 2019, 20:46:19 PM
10L extra mutag toegevoegd. Moet nog 10L bij voor volgend seizoen. Last van wat nitriet wat maar niet veel lager wordt maar wel stabiel blijft. Hopelijk met wat extra bwb materiaal iets minder nitriet volgend seizoen.
Hoe vinden jullie dat mijn bewegend draait zo op het oog? Meer of minder lucht? Draait een nitto LA45B luchtpomp op.
Hoe is je seizoen tot nu toe verlopen kwa nitriet?
En wat is het uiteindelijk geworden met de hoeveelheid lucht op je bwb?
Niet heel goed helaas, veel problemen gehad met veel draadalgen en nitriet verhoging zodra ik iets meer ging voeren ondanks genoeg water wissels.
Heb ervoor gekozen om over te stappen op helix ipv de mutag, heb er geen vertrouwen meer in dat het nog gaat werken met de mutag.
Volgend seizoen zal moeten blijken of dit de juiste keus is geweest. Momenteel 100L Helix erin zitten i.p.v. mutag.
Draai nog steeds op de la45 nitto die bevalt prima.
Dat is jammer. Heb je de mutag wel voldoende in beweging gekregen met die la45?
Al wat je er nu bij doet aan helix moet dan wel weer rijpen. Of je moet extern in kunnen draaien
Quote from: Albert-jan on September 25, 2020, 22:29:19 PM
Niet heel goed helaas, veel problemen gehad met veel draadalgen en nitriet verhoging zodra ik iets meer ging voeren ondanks genoeg water wissels.
Heb ervoor gekozen om over te stappen op helix ipv de mutag, heb er geen vertrouwen meer in dat het nog gaat werken met de mutag.
Volgend seizoen zal moeten blijken of dit de juiste keus is geweest. Momenteel 100L Helix erin zitten i.p.v. mutag.
Draai nog steeds op de la45 nitto die bevalt prima.
Hier ook zo. Volgend jaar een trickle erbij. Ligt al klaar hier.
Zolang je niet veel hoeft te voeren gaat het nog wel maar als je vissen wat groter worden is het mijn inziens niet te doen met alleen een bwb.
Quote from: Danny on September 26, 2020, 13:03:28 PM
Dat is jammer. Heb je de mutag wel voldoende in beweging gekregen met die la45?
Al wat je er nu bij doet aan helix moet dan wel weer rijpen. Of je moet extern in kunnen draaien
Nee ik vind van niet. Vooral de hoek waar de spoelpomp zit blijft veel liggen ondanks de nitto la45b. Misschien ook door de combi helix mutag, wie zal het zeggen. Zag ook mutag chips soms in de vijver, dus het gaat ook langs het bwb via de opening van de lucht/druk leiding vanaf de spoelpomp, hier was ik ook niet tevreden over. Zat ook wel eens in de vijverpomp vast. Denk ontwerpfoutje.
Daarom ben ik ook overgestapt naar de helix want hiermee kan dit niet gebeuren. Maar verwacht geen wonderen, dus wellicht toch een extra bioloog erbij maken nog zoals een matten kamer.