KoiCave forum

Koi gerelateerde zaken => Filtratie en overige techniek => Topic started by: Bas on March 27, 2019, 09:19:51 AM

Title: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Bas on March 27, 2019, 09:19:51 AM
In mijn huidige systeem (trommelfilter-bwb en bakkishowers) werk ik met continue verversing.
Enerzijds om het water dat ik middels het spoelen van de trommel verlies aan te vullen en anderzijds om een deel van mijn totale waterverversing van de vijver voor zijn rekening te nemen.

Momenteel heb ik hiervoor een watermetertje van Gardena (zie plaatje) op mijn kraan gezet, echter werkt dit voor geen meter; het aantal liters kraanwater per minuut wat je met continue verversing toedient is te klein om nauwkeurig weergegeven te worden op het metertje en op het beeldscherm staat dus steevast 0,0 l/min terwijl de kraan gewoon zachtjes loopt.
Nu check ik het aantal l/min wel eens met een maatbeker en een stopwatch, maar graag zou ik een meer accuraat apparaatje op mijn waterleiding willen zetten waarmee ik nauwkeuriger kan meten EN instellen. De gewenste hoeveelheid is 0,5 l/min.

Hoe pakken de continue verversers dit aan? Zijn er apparaatjes om dit te bewerkstelligen?!
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Bas on March 27, 2019, 09:26:50 AM
en dan nu een foto bij daglicht...
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Wim on March 27, 2019, 09:51:58 AM
Die gardena heb ik ook.
Geeft te weinig aan trouwens.
In huis heb ik op de aansluiting die naar buiten gaat een gewone (zoals van het waterbedrijf) meter geplaatst.
Koste toen 20 euro. De gardena heb ik erbij gehaald om het water voor de vijver apart te kunnen bij houden. Kwam er een tijdje terug achter dat hij in plaats van 20 liter maar 17 liter aangeeft.
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Perry on March 27, 2019, 18:10:21 PM
Deze werken top bas
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Bas on March 27, 2019, 19:18:35 PM
En zijn deze fijn in te stellen tot 0,5l/min? Ik ben erg benieuwd want dat zou wel erg makkelijk zijn met zo'n apparaatje  :y:
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Perry on March 27, 2019, 22:41:27 PM
Je kan hem instellen op tijden (open/dicht)
Hier gaat de kraan 3 keer per dag gewoon even vol open
En met een paar drukken op de knop vult die het aantal ingegeven min bij

Heb toevallig pas bij kkw gezien dat tjaart het ook met deze dingen doet
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Croesmaster on March 27, 2019, 22:47:32 PM
Bas, ik heb een flotter in mijn trommelfilter hangen en een aquariumpompje die op een tijdschakelaar is aangesloten. Hierin kan je zoveel verversen als je wil, of in elk geval weet je wat je dagelijks ververst.
Het is geen continue verversing maar het benaderd het wel.
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: nick22 on March 28, 2019, 19:39:14 PM
ik heb beide meters hier liggen, die kleine is idd niet goed voor de pisstraaltjes. en die instelbare kan geloof ik maar 3x per dag. maal een aantal minuten/uren
nu gewoon de kraan open en geen meter ertussen
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Bas on April 01, 2019, 10:25:53 AM
Thanks voor de reacties tot nu toe!
Ik zou graag willen weten hoeveel liter ik per dag ververs in plaats van hoe lang ik ververs. Momenteel staat mijn kraan zachtjes aan dus heb nu ook gewoon continue verversing en hou ik af en toe een maatbeker onder de straal om te zien hoeveel ltr/min er ververst wordt, echter heel exact is dit niet. Liever zou ik de hoeveelheid goed willen kunnen monitoren en bijstellen.
Dus mocht iemand hier een mooi apparaatje voor hebben zou het top zijn.  :)
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Perry on April 01, 2019, 10:31:56 AM
Zet je jou meter er ook tussen
Dan weet je het
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Bas on April 01, 2019, 10:35:50 AM
Kun je uitleggen wat je hier mee bedoeld?
Er vanuit gaande dat je niet bedoelt dat ik die huidige gardena-meter waarmee ik de post startte er tussen moet zetten, want het probleem is juist dat deze de kleine hoeveelheden water niet juist weergeeft.
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Perry on April 01, 2019, 10:41:12 AM
Ga er vanuit dat die geen kleine hoeveelheden aangeeft omdat er geen druk van de leiding op staat

Dus als je wat je heel de dag vult met pis straaltje verdeeld over 3 keer volle druk met die Gardena computer dan meet hij het wel
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Bas on April 01, 2019, 10:47:56 AM
Dat is geen continue verversing en dus niet wat ik wil.
Wat ik wil is een toevoeging van leidingwater van 0,5ltr/min. over de hele dag verdeeld en dit nauwkeuriger kunnen meten dan met het apparaatje dat ik er nu tussen heb zitten.   ;)
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Perry on April 01, 2019, 10:49:38 AM
Je kan niet alles willen bassie ;)
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Bas42 on April 01, 2019, 12:09:08 PM
In ieder geval niet betaalbaar ....
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Bas on April 01, 2019, 12:17:35 PM
ff mannen.... is dit een aanname van jullie of hebben jullie hier onderzoek naar gedaan?

Het kan natuurlijk best zo zijn dat er wel iets bestaat, maar jullie hier het bestaan niet van weten. En het mooie van een forum is dat er wellicht anderen zijn die hier wel ervaring mee hebben.

Maw laten we dit topic niet zo snel al afsluiten met "kan niet" of "te duur".
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Wim on April 01, 2019, 12:45:47 PM
Als geld het probleem niet is kan alles. Moet het betaalbaar blijven dan wordt het een ander verhaal. Ik heb zelf ook gekeken naar flowmeters voor water.
En ze zijn er wel maar als je precies wilt weten, op ieder moment van de dag hoe hard het water stroomt. Moet je wel investeren. Ik dacht ook goedkoop met de gardena weg te komen. Maar inderdaad een lage flow geeft ie niet aan.
Daarom heb ik een gewone watermeter geinstalleerd. Die geeft geen actuele flow aan, maar is wel  precies af te lezen.  Dan ben je voor een meter en 2 gardena koppelingen rond de 35 euro kwijt.
Ik had hem eerst ook in de tuinslang zitten. Maar later toch maar in huis in de waterleiding naar buiten gemaakt.
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Noodle on April 01, 2019, 15:12:41 PM
Een gewone watermeter zoals Wim zegt is toch de oplossing?
Tuurlijk moet dit topic niet dicht en moeten we op zoek blijven naar mogelijk betere oplossingen.  :y:
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Bas42 on April 01, 2019, 20:01:36 PM
Bas ik zal de laatste zijn die een topic dicht zal gooien (al is het maar omdat ik geen moderator ben ....). Er zijn natuurlijk budget oplossingen te bedenken maar heb zelf een aantal jaren waterzuiveringsinstallaties gebouwd voor grondwatersaneringen. Als het daar op betrouwbare flowmeters aankwam kom je al gauw in de petrochemische industrie terecht en dat is redelijk duur spul kan ik je vertellen. Als het alleen om een redelijke indicatie gaat dan zou een kleine watermeter prima kunnen maar die moet je dan op dag- of op weekbasis installeren omdat de actuele flow niet direct is af te lezen (zie ook opmerking van Wim).
Mogelijk dat de onnauwkeurigheid van de Gardena meters te maken heeft dat bij lage flow de leiding vaak niet volledig is gevuld .... Deze worden vaak direct na de kraan gemonteerd met een leiding die naar beneden loopt richting vijver. Dus door je leiding wat aan te passen en te zorgen dat de Gardena flowmeter continue vol water staat zonder luchttoevoer zou de betrouwbaarheid weleens toe kunnen nemen. In ieder geval het onderzoeken waard als je op zoek bent naar een low budget oplossing.
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Bas on April 02, 2019, 10:33:00 AM
Quote from: Bas42 on April 01, 2019, 20:01:36 PM
Bas ik zal de laatste zijn die een topic dicht zal gooien (al is het maar omdat ik geen moderator ben ....). Er zijn natuurlijk budget oplossingen te bedenken maar heb zelf een aantal jaren waterzuiveringsinstallaties gebouwd voor grondwatersaneringen. Als het daar op betrouwbare flowmeters aankwam kom je al gauw in de petrochemische industrie terecht en dat is redelijk duur spul kan ik je vertellen. Als het alleen om een redelijke indicatie gaat dan zou een kleine watermeter prima kunnen maar die moet je dan op dag- of op weekbasis installeren omdat de actuele flow niet direct is af te lezen (zie ook opmerking van Wim).
Mogelijk dat de onnauwkeurigheid van de Gardena meters te maken heeft dat bij lage flow de leiding vaak niet volledig is gevuld .... Deze worden vaak direct na de kraan gemonteerd met een leiding die naar beneden loopt richting vijver. Dus door je leiding wat aan te passen en te zorgen dat de Gardena flowmeter continue vol water staat zonder luchttoevoer zou de betrouwbaarheid weleens toe kunnen nemen. In ieder geval het onderzoeken waard als je op zoek bent naar een low budget oplossing.

Ik zal allereerst jouw laatste advies eens gaan testen. Daar zit m.i. wel een grote vorm van logica in; wanneer het flowmetertje leeg is en er alleen een klein straaltje water doorheen sijpelt, zal het "radartje" minder daadwerkelijk draaien en dus minder accuraat zijn dan wanneer het metertje vol is en er een lage, maar vaste stroming door het apparaatje vloeit. Ik zal de uitstroom eens boven het metertje plaatsen, zodat deze vol water blijft staan. Wellicht is dat al een eerste stap naar een goede meting.  :y:

Een gewone watermeter plaatsen en deze dan op dagbasis aflezen en terugrekenen is ook een serieuze optie. Ik hou jullie op de hoogte!
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Wim on April 02, 2019, 12:44:42 PM
Rekenen moet je dan zowiezo. Of het is terugrekenen vanaf een totaalmeting. Of je neemt de actuele flow en rekent die uit naar bijv. een dagwaarde. ;)
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Noodle on April 10, 2019, 13:02:05 PM
Hoi Bas,

Ik ben ook de zaak weer af aan het stellen, ook nog zonder meter. ;)
Als ik het goed zie ververs jij dan tegen de 30% per dag?

Ik heb gemeten met een litermaat die in exact 4 minuten volloopt,
Daarmee zit ik dan op 15 liter per uur en precies op de helft van jouw systeem.
Mooi is dat ik dan per week op 2520 liter zit, net boven de inhoud van mijn systeem.

Daarnaast trek ik nog elke week de superbead leeg, ca 150 liter en spoel de bodemdrain, naar schatting ook zoiets.
Totaal zit ik dan rond de 2900 liter per week.

Of dit ideaal is moet nog gaan blijken.
Ik wil niet te weinig maar ook zeker niet teveel gaan verversen
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Bas42 on April 10, 2019, 13:04:38 PM
Quote from: Noodle on April 10, 2019, 13:02:05 PM
Hoi Bas,

Ik ben ook de zaak weer af aan het stellen, ook nog zonder meter. ;)
Als ik het goed zie ververs jij dan tegen de 30% per dag?

Ik heb gemeten met een litermaat die in exact 4 minuten volloopt,
Daarmee zit ik dan op 15 liter per uur en precies op de helft van jouw systeem.
Mooi is dat ik dan per week op 2520 liter zit, net boven de inhoud van mijn systeem.

Daarnaast trek ik nog elke week de superbead leeg, ca 150 liter en spoel de bodemdrain, naar schatting ook zoiets.
Totaal zit ik dan rond de 2900 liter per week.

Of dit ideaal is moet nog gaan blijken.
Ik wil niet te weinig maar ook zeker niet teveel gaan verversen
Interessante bewering; zeker niet teveel te verversen. Kun je deze toelichten?
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Bas on April 10, 2019, 13:42:50 PM
Quote from: Noodle on April 10, 2019, 13:02:05 PM
Hoi Bas,

Als ik het goed zie ververs jij dan tegen de 30% per dag?



Nee ik ververs 0,5ltr per minuut = 30ltr per uur = 720ltr per dag. Dit komt neer op zo'n 1,44% per dag of 10% per week bij een vijver van 50m3.  :y:
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Bas on April 10, 2019, 14:06:46 PM
Overigens pas ik "de truc met de maatbeker" ook toe om de hoeveelheid water te bepalen van de continue verversing.
Dit werkt vrij aardig en nauwkeurig, alleen staat de kraan van mijn quarantainebak op dezelfde waterleiding aangesloten en ververs ik hier dagelijks of om de dag. En wanneer ik deze kraan open zet, veranderd de hoeveelheid water van mijn continue verversing van de vijver helaas. Zodoende...

Naast deze 10% continue spoel ik ook wekelijks mn drains en spoelt de trommel ook een beetje vijverwater weg. Dus totaal zal ik zo'n 13/15% wisselen wekelijks in het seizoen.
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Noodle on April 10, 2019, 15:21:05 PM
Oeps ik ging er vanuit dat het over je binnenbak ging... :-[
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Rob en tara koi on April 11, 2019, 14:50:10 PM
Je kan zo'n gardena metertje ook tussen 2 kranen zetten dan heeft die de voledige waterdruk
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Bas42 on April 11, 2019, 19:47:35 PM
Of een terugslagklepje na de meter zodat hij altijd vol water staat
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Rob en tara koi on April 11, 2019, 20:13:22 PM
Is idd ook een optie .
Zelf heb ik er een watermeter van brabantwater op staan de normale meters pakken die lage hoeveelheden moeilijker
Title: Re: Continue waterverversing: hoe goed in te stellen?
Post by: Bas on April 12, 2019, 09:31:31 AM
Quote from: Noodle on April 10, 2019, 15:21:05 PM
Oeps ik ging er vanuit dat het over je binnenbak ging... :-[

Dan zou een halve liter per minuut wel wat gek zijn haha!
Helaas gaat continue verversen niet zo simpel bij mijn quarantainebak; deze staat in de kelder onder het niveau van het riool.
Uiteraard kan ik van alles verzinnen met een overloopje en een opvangvat waaruit ik het middels een pompje naar het riool pomp, maar handmatig verversen vind ik eigenlijk wel fijn en het geeft me de tijd om de Koi (meestal zitten ze niet voor niets in de quarantainebak) goed te observeren. Anders gaat dat observeren er toch een beetje bij in schieten, ik ken mezelf een beetje.  ;)

De opties die Rob en Bas hier boven aangeven zijn ook wel goede ideeen om een continue "waterdruk" op het metertje te hebben. Zal dit ook overwegen!
Overigens zag ik gisteravond dat het metertje heel netjes de 0,5l/min aangaf die er doorheen ging, maar dit zal meer geluk dan wijsheid zijn geweest denk ik! Zal vanavond eens kijken of hij nog steeds 0,5l/min aangeeft.  :y: