Ik heb in de zomer van 2017 en de zomer van 2018 een vis verloren.
vissen vertoonde sloom gedrag en zocht de waterinlaat op.
Waterwaarde O.K.,Afstrijkje door mijzelf O.K. controle kieuwen O.K.
Koi dokter erbij,zelfde protocol en na een week vis dood, kieuwen dik aangetast.
Door omstandigheden geen monsters van de dode vissen aangeboden voor een KHV test(dom,dom,dom!)
Nu ga ik ervanuit dat het bacteriele besmetting betreft met als oorzaak een niet goed werkend plantenfilter/waterval.
Waterval nu uit en moet vervangen worden.Nu mijn vraag kan het kwaad om mijn vijver te behandelen met een ontsmetting middel?(z.g. voorjaarskuur 2gr./1000 l, 3 weken wekelijks)
temp water is nog 10 graden en filter ook nog niet op zijn best.Rest van de vissen O.K.
Gr.Bram 3.0
Die kieuwen zijn er idd niet fris uit. Maar waar wil je mee gaan behandelen? Behandelen zonder eerst de oorzaak weg te nemen heeft sowieso weinig zin dus neem aan dat je eerst de genoemde verbeteringen doorvoert en dan wilt gaan ontsmetten?
Oorzaak plantenfilter/waterval,teveel dode plekken m.b.t.watercirculatie.
Staat uit, gaat nooit meer aan.To DO list
Het middel begint met een V en eindig op een S.
Een keer Virkon gebruiken moet geen probleem zijn
Maar zou het niet een heel seizoen week in week uit gaan gebruiken
Ik gebruik het voordat ik een vis bij plaats
Belangrijk detail:
Koi dokter heeft een week voordat de kieuwfoto's genomen zijn,kieuwafstrijkje genomen en check-up van de kieuwen en alles normaal!
Deze aftakeling van de kieuwen kan in enkele dagen!!!! gebeurd zijn.Vandaar mijn gedachten om te ontsmetten in de lichte vorm. 2gr./1000L.
Beste Bram,
Virkon ben ik zeker een voorstander van om 1x per 2 weken te gebruiken.
Enkel in deze situatie zal het weinig nut hebben en zal je een kuur moeten gebruiken ipv 1x per 2 weken.
Zoals je al schijft gaat de plantenfilter nooit meer aan dat is positief nieuws.
De bacteriën zal je grof moeten gaan aanpakken.
Ik gebruik altijd meet apparatuur om het water te testen zoals een orp meter.
Ik vermoed dat jou vijverwater zeer slecht is en dik onder een rh waarde van 28 ligt( rH = (mV/29) + (2 x pH) + 6.76).
Wat is je filtercapiciteit? hoeveel koi's en lengte daarvan en inhoud van de vijver?
Van daaruit kan ik je mogelijk meer info geven.
Wil je met virkon aan de slag, ben ik van mening dat je het goed moet doen en niet half.
Mensen zijn beetje achterdochtig over het gebruik daarvan, ik vind het topspul mits je meters hebt.
In deze situatie zal je aan de slag moet met 5 gram/kuub per dag(ik zelf durf te gaan tot 8 gram/kuub) dit 5 dagen achtereen volgend met verversen van 5-10 % per dag.
Wel voor gebruik je ammo en nitriet en nitraat meten want de filter zal een opflikker krijgen en helemaal opnieuw op moeten starten, maar zie hier ook een voordeel in om het materiaal eens goed onder handen te nemen en te cleanen voor een nieuwe start.
1 ding is zeker, je moet maatregelen nemen.
Mvg,
Pat
Iets vergeten erbij te typen,
Tijdens de behandeling zou je desnoods je bwb kunstmatig kunnen opstarten .
Mooi topic Bram.
Bram, ondanks het feit dat ik niet bang ben om KP, of Halamid te gebruiken (of Virkon, whatever), ben ik er toch geen voorstander van om het zonder echte aanleiding zomaar in de vijver te gooien. Op het forum ben ik onder Waterkwaliteit een topic gestart over ORP (Oxidatie en reductie potentieel - ook wel de vervuilingsindex van de vijver genoemd). We praten dan over organische stoffen waar zich heterotrofe bacteriën (ook wel foute bacteriën genoemd in het jargon) gaan nestelen. Dergelijke processen zijn een belangrijke oorzaak voor het naar beneden halen van het oxiderend vermogen van je vijverwater, waardoor deze meer reducerend wordt. Simpel gezegd; je vijverwater is dan niet meer zelf in staat om parasitaire en bacteriële problemen zelf op te lossen. Ik ben het zeker met Bas eens dat je door de bron weg te halen; het plantenfilter (wat ik liever noem de kweekbak voor ongewenste bacteriën). En dan nog...actie is altijd reactie. Dergelijke tijdelijke oxidatie verhogers aan je water toevoegen hebben bijvoorbeeld consequenties voor je filter. Zomaar zonder echte aanleiding een kuur op de vijver toepassen ben ik zelf geen voorstander van. Ik ben wel voorstander van vlijmscherp je vissen en je water monitoren, zodat je tijdig kan opschakelen wel. Uiteindelijk gaat het er vooral om dat je in controle bent over je systeem denk ik. Ik zeg absoluut niet dat een kuur 'not-done' is, maar wel dat je moet bedenken wat je wil bereiken. Food for thought 8)
:y: Theo,
Dat is het hem nou juist.
Zonder meter geen weten.
Grt,
Pat
Interessant verhaal zo, maar...
Ik ben denk ik ouderwets ik ga in grote lijnen met Bas en Theo mee. Je behandelt gewoon NOOIT preventief. Eerst de kwaal bepalen, dan de oorzaak achterhalen en wegnemen.
En ik zie totaal geen probleem in een plantenfilter met waterval. Wel het risico ervan omdat 9 van de 10 van die dingen verkeerd aangelegd en gemanaged worden.
Virkon hoort niet standaard toegepast te worden, wanneer dat nodig is (zou zijn) dan heb je een structureel probleem dat op te lossen is.
Bedankt voor jullie replay.
mijn doel is bacterie druk verlagen en bij deze watertemperatuur en hoeveelheid voer,lijkt het mij de tijd om het nu te doen dan lijd mijn bioloog in het bio filter er het minst onder.
Met een schonere lei het seizoen beginnen zal ik maar zeggen.Nieuwe waterval(stromend water) en vissenbestand uitdunnen zijn mijn doelen voor nieuwe seizoen.
Gr Bram
p.s. lees met belangstelling de topic van Theo
Om de eventuele bacterie druk te verlagen moet je eigenlijk eerst bepalen wat hij is. En als je de oorzaak wegneemt en eventueel wat extra ververst heb je al die middeltjes helemaal niet nodig.
Zo zie je dat iedereen een eigen mening en behandel plan hierover heeft.
Dat zal veel water verversen worden om die verkeerde bacteriën uit te roeien.
Bram ik hoop dat je vlug van dit probleem af bent.
Succes ermee :y: .
Grt,
Pat
En ik zie totaal geen probleem in een plantenfilter met waterval. Wel het risico ervan omdat 9 van de 10 van die dingen verkeerd aangelegd en gemanaged worden.
Hoi Ruud,je zegt het zelf 9 van de tien plantenfilters worden slecht gemanaged ! of slecht gebouwd zeg ik erbij.Die oorzaak neem ik weg.
en contact erover met mijn koidokter,"niet te veel en kan geen kwaad.
Gr Bram
Ja Bram maar dan ligt het dus aan de manager en niet aan dat filter.
Weet je; mensen die planten willen hebben in hun koivijver moeten dat vooral doen, maar hou het schoon. Verder heb je er niet zo gek veel aan buiten dat het er leuk uitziet. Je NO3 gaat er nauwelijks door naar beneden; tenminste niet met de hoeveelheid planten die je meestal ziet.
Om de juiste bacterie te achterhalen had ik een bacterie swap van de kieuwen moeten maken en opsturen voor een kweek.
Nu krijgen alle pathogene en alle goede bacterien een tik,maar achteraf blijf je toch in een koeienkont kijken en daar kan je alleen maar van leren.
Gr.Bram 3.0
Wat mij betreft is het van belang om eerst de oorzaak (lees plantenfilter) weg te nemen. Virkon als onderhoudsdosering zou je niet nodig moeten hebben maar correctief prima te gebruiken. Verder ga ik mee met de rest van het commentaar; meten = weten zodat je ook weet waar je staat en eventuele behandeling beter kunt afstemmen. Maar je hebt zelf de KU gedaan dus kunt dat prima inschatten. En ik ga ook met Pat mee dat als je de bron hebt weggenomen en er nog een actueel bacterieel probleem hebt zou ik hoger inzetten met Virkon (5 gram per kuub gedurende enkele dagen). Wel je waterkwaliteit goed monitoren (eerste week dagelijks en daarna afbouwen) zodat je goed weet waar je staat met je filter.
Denk dat veel mensen Virkon als een stof zien die de koi aantast. Maar Virkon is een middel om je water schoon te maken. Het doet niet zoveel met koi. Zeker niet met de normale doseringen zoals in de handleiding staat.
In dit geval zou ik juist wel met virkon aan de slag gaan. Het gaat immers om foute bacteriën en die vinden Virkon niet zo leuk.
Als je dan ook de extra verversingen uitvoerd krijg je juist in deze tijd van het jaar sneller resultaat.
Is je filter er wel blij mee als je vaak Virkon toe voegt
Filter gaat er niet gelijk kapot van.
Misschien dat een net opgestert filter er wel iets van merkt. Maar je kunt Virkon niet zoals vaak gebeurt vergeljjken met KP.
Dat Virkon en Kp beide een oxiderende werking hebben zegt niet dat ze beide hetzelfde zijn.
Voor de laatste vijververbouwing had ik een vijver met plooien in de folie. En na een jaartje of 8 kreeg ik de problemen.Ieder jaar wel iets. En meestal heb ik met virkon het water weer beter voor de koi gemaakt, met enkele dagen een hogere dosering. Daarna werden de koi meestal pas met de echte medicijnen behandeld. Heb er geen slechte ervaringen mee, alleen maar goede.
Bram, wat ik niet lees en daarom vraag. Staat je waterval altijd aan? Dan zou deze volgens mij niet echt een probleem op hoeven te leveren.
En als die al uit staat, blijft er dan wat in je aanvoerleiding staan? Bij mij was dat wel het geval en ik had elk jaar problemen. Voor mij de oorzaak dat ik het dode water als ik de waterval weer aanzette in de vijver pompte. Ik moest dan ook 2x per jaar behandelen tegen o.a. costia en ander parasieten.
Sinds 3 jaar geen waterval meer en eigenlijk geen problemen meer. Virkon gebruik ik misschien 2x per jaar vlak voordat ik een vis bijzet en verder nooit.
Verder ga ik mee met de stelling > preventief behandelen niet doen.
Waterval staat in de zomer altijd aan 24/7 ,vanaf 1 nov.gaat hij uit en 1 april start ik hem weer op en pomp ik een kwartier lang het water eruit om te spoelen.Nu ga ik alle planten eruit halen,substraat eruit scheppen en alleen nog een laag oesterschelpen erin.
En niks is preventief als je de kieuwfoto's van de overleden vissen zie!
Volgens mij heb je een solide plan van aanpak staan. Meningen zul je altijd blijven houden. Ik vind het altijd belangrijk om meerdere meningen aan te horen, de dingen eruit te halen die voor mij hout snijden en vervolgens met gezond verstand aan de slag te gaan. Jij kent je vijver en je vissen het beste en kent de hele voorgeschiedenis. Ik zou zeggen aan de slag en succes :y:
Quote from: Bram 3.0 on March 15, 2019, 07:52:29 AM
Waterval staat in de zomer altijd aan 24/7 ,vanaf 1 nov.gaat hij uit en 1 april start ik hem weer op en pomp ik een kwartier lang het water eruit om te spoelen.Nu ga ik alle planten eruit halen,substraat eruit scheppen en alleen nog een laag oesterschelpen erin.
En niks is preventief als je de kieuwfoto's van de overleden vissen zie!
De kieuwfoto's spreken boekdelen, dat is waar en dat je geen ellende meer wil hebben snappen we. Onze vragen en opmerkingen zijn bedoelt om een inzicht te krijgen in hetgeen er speelt en of alles is doordacht. Succes in elk geval en hoop dat je een heleboel ellende bespaart blijft. Hou ons op de hoogte Bram.
Bedankt voor de reacties,het help me om de juiste beslissingen te nemen.Zondag ochtend na de wekelijkse waterwissel,doe ik de voorjaars kuur 2 gram/1000L en doe dat 3weken opeenvolgend
GrBram 3.0