Afgelopen Japan reis in een gesprek met shigeyoshi Tanaka vertelde deze dat hij sinds kort ook bij lage water temperaturen, zij het heel weinig, blijft voeren. Hieruit is gebleken dat door het actief houden van de organen de koi beter opstart in het voorjaar. Het betreft aangepast voer. Saki hikari en jbl hebben uitgebreid onderzoek in Japan gedaan om hier een passend voer te ontwikkelen. Ik ga het deze winter uit proberen.
Wat zijn lage watertemperaturen. Ik weet dat JPD voeradvies gaf vanaf (weet ik niet meer precies uit mijn hoofd) dacht ik 15 graden. Dat was voor het Wintervoer. Later is dit advies aangepast naar nederlandse omstandigheden 4 - 12 graden. Het voer is volgens mij niet veranderd............ Bij temperaturen beneden de 7-8 graden, zou ik toch stoppen met voeren.
Vergeet niet dat het voerproducenten zijn, en voer willen verkopen. Ze zijn dus niet helemaal neutraal. Al moet ik wel zeggen dat JPD verbaast was, dat wij zoveel voer geven, en het volgens hun best ff minder kan
Wat is "zoveel voer geven" Fred? Denk je dan aan die 1 tot 2% voer per lichaamsgewicht?
Quote from: Croesmaster on October 27, 2019, 14:11:11 PM
Wat is "zoveel voer geven" Fred? Denk je dan aan die 1 tot 2% voer per lichaamsgewicht?
Weet ik ook niet meer Henri :-[ Ik ben helaas nogal slecht in dit soort dingen te onthouden, en op te schrijven. Volgens mij ging het over de helft voer minder. Het was zo'n groot verschil, dat dit me dan weer wel bij is gebleven. Bij die lezing waren er meer Koicavers. Misschien dat iemand zich dit nog kan herinneren.
Quote from: Peter Heintjes on October 27, 2019, 11:55:41 AM
Afgelopen Japan reis in een gesprek met shigeyoshi Tanaka vertelde deze dat hij sinds kort ook bij lage water temperaturen, zij het heel weinig, blijft voeren. Hieruit is gebleken dat door het actief houden van de organen de koi beter opstart in het voorjaar. Het betreft aangepast voer. Saki hikari en jbl hebben uitgebreid onderzoek in Japan gedaan om hier een passend voer te ontwikkelen. Ik ga het deze winter uit proberen.
En wat voeren ze dan bij Marujyu?
En wat doet het filter nog bij die temperaturen
Of verversen ze in Japan zo veel meer
Ik was ook bij het gesprek met Shige; sterker nog, ik stelde hem de vraag over de wintermudponds die vele kwekers in Niigata gebruiken. Toen ontspon zich een verhaal, waarbij wij (met name Peter en ik) aan zijn lippen hingen en hem hebben bevraagd.
Het hele verhaal in a nutshell.
Vrijwel alle kwekers hebben veel meer vissen dan overwinteringsplekken in de koihuizen, soms wel tot vijf keer meer.
Deze vissen moeten ergens blijven in de winter.
Ze blijven in ieder geval niet in de mudponds in de bergen. Niet omdat dit te koud is (temperatuur zakt naar ongeveer 2 graden), maar doordat er veel te veel sneeuw is. Sneeuw in ijskoud water vormen een soort ijskristallen, die bij aanraking met de koi tot schade en de dood kunnen leiden.
Het blijkt dat er vele mudponds zijn aan de kust, waar veel minder sneeuw ligt, maar de watertemperatuur nog steeds richting 2 graden is.
Nu zou je denken dat de betere vissen in de koihuizen verblijven, maar dat is dus niet waar.
Shigeyoshi's prijsvis; de tancho showa, verbleef vaak in het koihuis, echter toen op enig moment de groei afvlakte (in één jaar van 91 naar 92 cm), besloot men deze in de wintermudpond onder te brengen. Het jaar erop groeide deze vis 5cm, wat voor zo'n grote vis best bijzonder is.
Shige vertelde dat; ook in Japan, het doodgewoon is om de koi niet te voeren gedurende de winter...
Echter vorig jaar is een vijftal kwekers (waaronder Marujyu en Izumiya) begonnen om ook in de kou door te voeren, dus ook onder 5 graden.
En bij doorvoeren moet je denken aan een ruime hand voer (wheatgerm) per 2 à 3 dagen, die ook daadwerkelijk werd opgegeten door de vissen.
De eerste conclusie was behoorlijk positief. Als belangrijkste voordeel gaf hij het volgende aan. Vissen die vanuit de mudponds worden afgevangen hebben vaak kleine beschadegingen aan huid en of vinnen. Dat werd vaak als 'fact of life' gezien. Het bleek dat, door de vissen licht actief te houden (uiteraard in zeer geringe mate), zij in het voorjaar de mudponds verlieten zonder beschadigingen en herstelde vinnen. Ik weet nu even niet wie de andere 3 kwekers waren, maar in Niigata is dit iets dat duidelijk navolging gaat krijgen. En inderdaad, zoals Peter zegt, heeft men ook het idee dat de koi 'beter' aan het voorjaar beginnen.
Het heeft dus helemaal NIETS te maken met voerproducenten die hun voer willen verkopen. Het is een initiatief van de kwekers, die vervolgens voeren zoeken die passen bij hun wensen. Zo kwamen ze bijvoorbeeld op JBL wintervoer dat tot 5 graden gaat, maar zoals gezegd, zij durven nog wel verder te gaan qua temperatuur. Dat is wat op die bewuste avond is besproken...echt super-interessant en om met voer te eindigen 'food for thought'.
Het verhaal van Theo verduidelijkt het nog beter. - Wat betreft de vraag wat sige zelf voert, moet ik het antwoord schuldig blijven.
- Wat ik wel wil aangeven dat hij "enkele korreltjes" voert. Qua vervuiling ten opzichte van niet voeren is dit minimaal.
- commercieel is denk ik in deze niet leading het gaat vooral om wat te doen om de koi beter uit de winter te laten komen.
Precies wat ik al jaren doe dus... :D
Ik voer door met al dan niet zinkend voer bij een watertemp van 7-8 graden.
De vissen blijven actief en ze komen altijd allemaal tegelijk eten.
Er zijn daar in Niigata ook seminars gegeven door JPD met onder andere dit onderwerp.
Ik voer zelf dit jaar de JPD Shogun, dit is all-weather voer en de verbeterde versie van de voormalige JPD Fuyufuji.
Heel interessant :y:
Bedankt voor het delen van deze waardevolle info.
Voor een toch nog vrij nieuwe beginner als ik :-[, is dit goud waard 8)
Groetjes,
Ronald
Henri wat zeg jij er van als kers verse ak man
Quote from: Perry on October 28, 2019, 21:06:41 PM
Henri wat zeg jij er van als kers verse ak man
:o :P
Geloof dat die een lezing heeft gehad over voer
Ook wij voeren in de winter heel mondjesmaat door met wheatgerm.
Moet hier wel bij zeggen dat met behulp van bijverwarmen de vijverwatertemperatuur niet onder de 8 graden zakt.
De vissen blijven alert en actief.
Ik voer iedere dag multi season in de winter (ook hier door bijverwarmen temp.rond 10 graden)Vissen zijn alert als ik bij de vijver kom en vragen de hele winter om gevoerd te worden.Voer 1 x dagelijks.
Gr Bram 3.0
Quote from: Noodle on October 28, 2019, 10:42:27 AM
Precies wat ik al jaren doe dus... :D
Ik voer door met al dan niet zinkend voer bij een watertemp van 7-8 graden.
De vissen blijven actief en ze komen altijd allemaal tegelijk eten.
Er zijn daar in Niigata ook seminars gegeven door JPD met onder andere dit onderwerp.
Ik voer zelf dit jaar de JPD Shogun, dit is all-weather voer en de verbeterde versie van de voormalige JPD Fuyufuji.
Is de shogun ook als zinkend voer te verkrijgen?
Quote from: Bas42 on October 31, 2019, 15:15:53 PM
Quote from: Noodle on October 28, 2019, 10:42:27 AM
Precies wat ik al jaren doe dus... :D
Ik voer door met al dan niet zinkend voer bij een watertemp van 7-8 graden.
De vissen blijven actief en ze komen altijd allemaal tegelijk eten.
Er zijn daar in Niigata ook seminars gegeven door JPD met onder andere dit onderwerp.
Ik voer zelf dit jaar de JPD Shogun, dit is all-weather voer en de verbeterde versie van de voormalige JPD Fuyufuji.
Is de shogun ook als zinkend voer te verkrijgen?
Nog niet...
Nou, ik ben in ieder geval klaar voor het najaar en de winter. Hahaha...is ook weer een mooie periode.
Hoi Theo,
Vinden die kwekers het geen probleem dat hun mudponds waar de koi's verblijven naar 2 graden zakt of hadden jullie die vraag daar niet gesteld?
Groet, Erik
Hoi Erik,
Het is zeer beslist aan de orde geweest. Sterker nog, daarmee begon het gesprek.
2 graden vindt men totaal geen probleem, simpelweg omdat dit iedere winter de temperatuur is.
Op zich was het hele winter mudpond verhaal al een openbaring, vooral omdat het op grote schaal wordt gebruikt.
Er wordt echter ook gevoerd tot die temperatuur. Ik dacht eerst dat ik dat verkeerd had begrepen, maar vandaag nog eens gecontroleerd en het bleek dus te kloppen.
Maar echt zeer, zeer beperkt. Dat zijn nog maar 5 kwekers hè die dit nu doen (het voeren in de winter)
Bedankt voor je antwoord.
Hebben jullie toen ook gevraagd of een koude periode een extra stimulans kan geven m.b.t. groei?
Dit omdat Shigeyoshi's prijsvis na die koude periode weer een groeispurt kreeg.
Dat is wel degelijk besproken, maar het is veel te vroeg om conclusies te trekken, ondanks het resultaat dat met de tancho is bereikt.
Dat heeft het enthousiasme bij een aantal kwekers in Japan zeker aangewakkerd
Wat wel duidelijk is geworden, is dat men in Japan ook experimenteert en niet blijft doen wat men altijd heeft gedaan.
Ook dit jaar gaat dat zeker weer gebeuren.
Volgend jaar ga ik dit verhaal absoluut helemaal uitmelken, gewoon omdat het interessant is.
Quote from: Theokoi1962 on November 10, 2019, 15:26:28 PM
Dat is wel degelijk besproken, maar het is veel te vroeg om conclusies te trekken, ondanks het resultaat dat met de tancho is bereikt.
Dat heeft het enthousiasme bij een aantal kwekers in Japan zeker aangewakkerd
Wat wel duidelijk is geworden, is dat men in Japan ook experimenteert en niet blijft doen wat men altijd heeft gedaan.
Ook dit jaar gaat dat zeker weer gebeuren.
Volgend jaar ga ik dit verhaal absoluut helemaal uitmelken, gewoon omdat het interessant is.
Volgend jaar dus weer naar Japan Theo? Je hebt de smaak wel echt te pakken geloof ik ....
Ik heb de smaak zeker te pakken Bas. Niet alleen vanwege de koi, maar zeker ook het verkrijgen van nieuwe en andere inzichten.
Quote from: Theokoi1962 on November 10, 2019, 18:43:47 PM
Ik heb de smaak zeker te pakken Bas. Niet alleen vanwege de koi, maar zeker ook het verkrijgen van nieuwe en andere inzichten.
Ja gaaf en zeker niet vergeten die nieuwe inzichten hier te delen. Ben bv wel verrast dat er nu een nieuw inzicht ontstaat betreffende het voeren in de winter. Vraag die bij mij opkomt is dan of dit te maken heeft omdat voer steeds beter kan worden samengesteld, kwalitatief beter is en men zodoende beter kan inspelen op de behoefte van koi of dat men er vroeger gemakshalve vanuit ging dat een koudbloedig dier zoals koi in de winter geen behoefte hebben aan voer en dat dat inzicht begint te veranderen .... Of een beetje van beide
Wat ik me nu dus afvraag gezien komende winter, hebben jullie vorige winter ook doorgevoerd met een wintervoer / weatgerm of stoppen jullie nog steeds een x aantal maanden gezien dit topic?
Net even dit topic gelezen en ik moet zeggen, toch wel een hele openbaring dit verhaal :y:
Ik heb jaren lang in de winter standaard een voerstop gehouden zodra de temperatuur onder de 8 graden dook, tot in het voorjaar. Maar gezien dit verhaal, ben ik nu toch wel geneigd om deze winter een keer door te blijven voeren..
Ben ook erg benieuwd naar wat de ervaringen zijn van degenen die afgelopen winter hebben doorgevoerd en dit de jaren daarvoor niet deden.
Mooi om te lezen deze info
Hier heb je wat aan als hobbyist
Ondanks de veranderende inzichten is mijn slogan altijd dat de koi het eerlijke verhaal vertellen .... Daar bedoel ik mee te zeggen dat één van de belangrijkste dingen in de hobby is goed te kijken naar je koi en dus dagelijks te monitoren. Afwijkend gedrag, wondjes, zaken die niet in de vijver horen etc. Een koi die niet happy is zal dat tonen. Als je er op tijd bij bent is het vaak goed te verhelpen. Dat geld min of meer ook voor het voeren. Als de koi nog steeds volop eten bij 8-10 graden blijf ik ook mondjesmaat voeren. Maar onder de 8 graden hoef ik hier echt geen voer meer te gooien want ze pakken het gewoon niet meer. Dus afh. van de watertemperaturen gaat er bij mij wel weer een voerstop komen van ca. 2-3 maanden.
Hoop dat de echte strenge winter uit blijft
Maar er zal nog wel wat komen
Een hele strenge winter hoeft van mij ook niet maar 2 weken vorst is voor de hele natuur wel goed. Anders volgend jaar wellicht veel last van insecten en vliegend ongedierte .... Maar aan de warme zomers kan ik heel goed wennen 8)
Helemaal mee eens Bas
Quote from: Bas42 on December 20, 2020, 15:45:38 PM
Een hele strenge winter hoeft van mij ook niet maar 2 weken vorst is voor de hele natuur wel goed. Anders volgend jaar wellicht veel last van insecten en vliegend ongedierte .... Maar aan de warme zomers kan ik heel goed wennen 8)
Ik hou in de winter met behulp van een lintverwarming(1 kw) en ISO ballen de watertemperatuur tussen 9 en 10 graden.
Als ik mijn achterdeur van het slot haal komen ze al naar de voerplek.Dit voor het zesde jaar.Elk jaar als rond 1 april als de iso ballen worden verwijderd,kijk ik verrast hoe alles gewoon is door gegroeid.Ik voer elke dag.
Gr Bram 3.0
In het topic watertemperatuur (https://koicave.nl/forum/index.php?topic=102.465) begon een discussie over doorvoeren in de winter. Dit lijkt mij interessant om over door te bomen. In het volgend bericht heb ik geprobeerd een samenvatting te plaatsen.
Perry:
Dat zou wel lekker zijn
Zit nog te twijfelen voerstop ja of nee
Bas42:
Ja hier ook. Als de temperatuur nog verder naar beneden gaat ga ik wel 2 maanden stoppen.
Bram 3.0:
Hoi Bas,ik zou de tempratuur als parameter wel of geen voer leidend laten zijn en niet de tijd(2 maanden)
Bas42
Uiteraard speelt temperatuur een rol maar als ik een voerstop inlas ga ik toch voor minimaal 2 maanden (de watertemperaturen zullen in die periode echt niet zodanig stijgen dat het metobolisme van de koi dsudanig wordt opgestart dat de voerbehoefte enorm zal toenemen). Andere jaren meestal toch minimaal 2-3 maanden (t/m eind maart). Voor de vissen geen enkel probleem maar wilde dit jaar eens proberen om de hele winter door te voeren (mits de watertemperaturen het toelaten). Vanuit Japan komen er steeds meer geluiden dat doorvoeren in de winter ook zijn voordelen zou hebben.
Madinees:
Interessant, wat voor voordelen dan?
Bas42
Dan heb ik eigenlijk een beetje de hulp nodig van Theo de Vliegh. In Japan schijnen momenteel een aantal kwekers in de winter door te voeren. Tijdens zijn laatste Japan reis heeft hij volgens mij een paar kwekers hierover gesproken. Uiteraard niet volle bak en met geschikt wintervoer. De koi blijven actiever en starten sneller op na de winter (incl. het filter) en hebben wellicht ook meer weerstand. Daarbij zal het de groei van de koi ten goede komen.
Overigens ben ik nu nog aan het voeren omdat mijn watertemperatuur het ook toelaat. Mijn ervaring is dat als deze zakt onder de 8 graden de koi ook geen voerbehoefte meer hebben.
Overigens ben ik er nog niet uit wat het beste is. Wel of geen voerstop. Ik vind namelijk ook dat een koi een koudbloedig dier is en dat is niet voor niks. Deze vis is ingesteld om in de winter af te schakelen dus kan een voerstop bij koudere temperaturen prima handelen. Als je zo'n patroon gaat verstoren doet dat ook iets met de vis (waaronder mogelijk zijn levensverwachting). Maar vind het wel een "proef" waard om het eens te proberen en te kijken hoe het me bevalt. Maar dat kan ik waarschijnlijk pas komende zomer bevestigen. Ik ga mijn watertemperatuur in ieder geval niet kunstmatig verhogen daarvoor.
Perry:
Ik ben ook van menig dat als de temperatuur het toe laat doorvoeren goed is voor het opstartten van het filter en vissen
Gaat dit topic hier niet ook over: https://koicave.nl/forum/index.php?topic=442.0 ?
Mee eens, en samen gevoegd :y: :)
En hoe is het de mensen bevallen die wel doorgevoerd hebben tot nu toe
Lekker kunnen blijven genieten
Vijver is niet onder de 14 of zo geweest
Quote from: Perry on March 20, 2021, 08:43:41 AM
Lekker kunnen blijven genieten
Vijver is niet onder de 14 of zo geweest
Dat is toch wel een meerwaarde van het verwarmen dat je meer plezier van je vijver hebt. Ik heb mijn vijver sinds deze week verwarmt en zit nu op 16 graden. Voer iedere dag een handje. Niet normaal hoe gretig ze zijn en hoe veel leuker dat is dan in de winter steeds meer op je knieen bij het raam te zitten om te kijken of er niks aan de hand is. Rustperiode schijnt goed te zijn en ik houd die aan maar ga hem wel korter maken.
Heb deze winter 10 kilo shogun van jpd gevoerd
Moet eerlijk zeggen dat ik verbaasd was hoelang de vijver rond de 10 graden is gebleven voordat de vorst kwam. Had er wel een kap op.
Alleen wou ik ook n rustperiode. Achteraf gezien had ik zeker nog wel paar weken beetje door kunnen voeren. Volgende week maar is kijken wat de temperaturen gaan doen. Ze zeggen vanaf 12 graden weer beginnen omdat ze anders te weinig opnemen. Maar als ik dit stuk lees zou ik ook gewoon vanaf 10 graden weer kunnen gaan voeren. Beetje bij beetje. Wil dit jaar ook groeivoer gaan proberen.
Vanwege het extreme weer ben ik uiteindelijk eind januari gestopt met voeren. Water zit inmiddels tussen de 11 en 12 graden maar ga pas vanaf medio aparil weer voeren (ca. 2,5 maand voerstop). ik heb nog een filtervrebouwing op stapel staan half april en dan komt de voerstop achteraf wel goed uit.
Quote from: Bas42 on March 22, 2021, 13:51:16 PM
Vanwege het extreme weer ben ik uiteindelijk eind januari gestopt met voeren. Water zit inmiddels tussen de 11 en 12 graden maar ga pas vanaf medio aparil weer voeren (ca. 2,5 maand voerstop). ik heb nog een filtervrebouwing op stapel staan half april en dan komt de voerstop achteraf wel goed uit.
Beste Bas,Kan je mij een wetenschappelijk bewijs aantonen m.b.t. een voerstop bij Koi?Ikzelf heb grote twijfels n.l.Onder 6 graden logisch.
Maar welbehagen van de vis b.v.In gesprekken met koi dokter blijkt,dat er geen wetenschappelijk bewijs voor is en alleen maar aannames van hobbyisten.
Koi is een slimme vis,als hij/zij niet wil eten eet,eet het niet en visa versa.
Ik wil graag weten als ik dingen verkeerd doe.
Gr Bram 3.0
Quote from: Bram 3.0 on March 24, 2021, 10:24:38 AM
Quote from: Bas42 on March 22, 2021, 13:51:16 PM
Vanwege het extreme weer ben ik uiteindelijk eind januari gestopt met voeren. Water zit inmiddels tussen de 11 en 12 graden maar ga pas vanaf medio aparil weer voeren (ca. 2,5 maand voerstop). ik heb nog een filtervrebouwing op stapel staan half april en dan komt de voerstop achteraf wel goed uit.
Beste Bas,Kan je mij een wetenschappelijk bewijs aantonen m.b.t. een voerstop bij Koi?Ikzelf heb grote twijfels n.l.Onder 6 graden logisch.
Maar welbehagen van de vis b.v.In gesprekken met koi dokter blijkt,dat er geen wetenschappelijk bewijs voor is en alleen maar aannames van hobbyisten.
Koi is een slimme vis,als hij/zij niet wil eten eet,eet het niet en visa versa.
Ik wil graag weten als ik dingen verkeerd doe.
Gr Bram 3.0
Bram, kun jij een wetenschappelijk bewijs aantonen dat het het doorvoeren van een koudbloedig dier bij lage watertemperaturen een positief effect heeft?
Ik wil ook graag weten als ik dingen verkeerd doe. Daarnaast zijn dokteren (als het in dit geval een echte arts is) geen voedingswetenschappers of biologen.
Ps. ik twijfel of koi een slimme vis is. Kan ook gewoon aangeleerd gedrag zijn.
Het natuurlijk voer aanbod in onze gecultiveerde vijvers bestaat uit algen aan de wanden en alles wat er daar in leeft.
Wij geven voer, koolhydraten,vitamines,mineralen en probiotica en oliën voor het welzijn van de koi.Waarom moet je stoppen met goed voor je koi te zorgen.Onder 6 graden watertemperatuur gaat het metabolisme van de koi op een laag pitje en stop je met voeren.
Dus de watertemperatuur is leidend in het geven van voer.Daarbij is het belangrijk om voer aan te bieden die de koi goed kan verteren in koud water..En slim zijn ze,ze herkennen na een winter of ik naar de vijverrand loop of een vreemde.
Gr Bram 3:0
Bram ik kan geen wetenschappelijke artikelen aanleveren. Wel lees ik en hoor ik steeds meer verhalen van koi die in korte tijd verwarmd en op maximaal voer worden groot getrokken maar vaak ook een korte levensduur hebben. Ik kijk dan vaak met mijn boeren verstand naar dingen en wil het allemaal kunnen begrijpen. Een koi of karper in de natuur ondergaat de seizoenen waarbij hij idd reageert op de watertemperatuur maar bv ook op de lengte van dagen. Zo beweert John de Leur dat koi in de herfst aanvoelen dat de dagen korter worden waardoor ze veel eten om sterk de winter in te kunnen. Dat is voor mij een plausibel verhaal wat zomaar zou kunnen.
Daarbij geloof ik dat een koudbloedig dier zoals koi gebaat zijn met het ondergaan van seizoenen en daar hoort dus ook bij dat bij koude temperaturen de koi afschakeld in zijn metabolisme. Dus de hele levenscyclus van de koi is daarop ingericht. Ik ben er ook van overtuigd dat het de levensverwachting van de koi ten goede komt. Overigens zal daar ongewtijfeld ook wetenschappelijk bewijs voor te vinden zijn.
Maar ik sta ook altijd open voor nieuwe ideeen maar dan wel met een goede onderbouwing :y:
Overigens las ik in de koiwijzer een mooi verhaal van Rob Heijmans en het minimaal doorvoeren van koi in de winter. In hetzelfde stuk staat dat hij een eigen medicijn lijn heeft en Prevention voer heeft ontwikkeld. Dit klinkt een beetje als de bekende wc-eend .... Hij creert op die wijze zijn eigen vraag. Datzelfde zie je ook bij Maarten Lammers die overal zijn Malamix achterlaat bij een bezoek. Laat duidelijk zijn dat ik deze mannen hoog heb staan als koidokter maar prik wel door het commercieel sausje.
Quote from: Bas42 on March 24, 2021, 21:40:01 PM
Overigens las ik in de koiwijzer een mooi verhaal van Rob Heijmans en het minimaal doorvoeren van koi in de winter. In hetzelfde stuk staat dat hij een eigen medicijn lijn heeft en Prevention voer heeft ontwikkeld. Dit klinkt een beetje als de bekende wc-eend .... Hij creert op die wijze zijn eigen vraag. Datzelfde zie je ook bij Maarten Lammers die overal zijn Malamix achterlaat bij een bezoek. Laat duidelijk zijn dat ik deze mannen hoog heb staan als koidokter maar prik wel door het commercieel sausje.
Ik dacht precies hetzelfde. De vorige keer stond er dat volgens de wet alleen een échte koidokter advies mag geven en de rest niet.
Mooi verhaal.
Quote from: Madinees on March 24, 2021, 22:21:52 PM
Quote from: Bas42 on March 24, 2021, 21:40:01 PM
Overigens las ik in de koiwijzer een mooi verhaal van Rob Heijmans en het minimaal doorvoeren van koi in de winter. In hetzelfde stuk staat dat hij een eigen medicijn lijn heeft en Prevention voer heeft ontwikkeld. Dit klinkt een beetje als de bekende wc-eend .... Hij creert op die wijze zijn eigen vraag. Datzelfde zie je ook bij Maarten Lammers die overal zijn Malamix achterlaat bij een bezoek. Laat duidelijk zijn dat ik deze mannen hoog heb staan als koidokter maar prik wel door het commercieel sausje.
Ik dacht precies hetzelfde. De vorige keer stond er dat volgens de wet alleen een échte koidokter advies mag geven en de rest niet.
Mooi verhaal.
Beetje flauw van hem aangezien hij jarenlang de KVA van de NVN een warm hart heeft toegedragen. Maar de liefde zal wel wat bekoeld zijn of de Corona heeft de inkomsten doen teruglopen denk ik. Neemt niet weg dat Rob wel een zeer deskundig persoon is die veel voor de hobby heeft betekent en nog steeds betekent.
Hoi Bas,mijn onderbouwing is (schrik niet!)DIERENWELZIJN!
Vissen(dieren) hun basis behoefte onthouden terwille van experiment is discutabel.
Vandaar mijn vraag voor onderbouwing van jou kant?
Gr.Bram
Quote from: Bram 3.0 on March 25, 2021, 09:43:12 AM
Hoi Bas,mijn onderbouwing is (schrik niet!)DIERENWELZIJN!
Vissen(dieren) hun basis behoefte onthouden terwille van experiment is discutabel.
Vandaar mijn vraag voor onderbouwing van jou kant?
Gr.Bram
Je suggereert dat ik experimenteer door een voerstop in te lassen en daarmee het dierenwelzijn zou schaden ..... Dat zijn stevige uitspraken! Volgens mij wordt er momenteel juist geexperimenteerd met doorvoeren bij lage temperaturen en is een voerstop van enkele maanden een bekend fenomeen, al is het maar dat in de winter de watertemperaturen dusdanig laag zijn dat de koi weinig tot geen voer tot zich nemen.
en het stimuleren om door te voeren in de winter lijkt vooral bij de voerproducenten vandaan te komen ::)
Quote from: Fredb on March 25, 2021, 16:29:57 PM
en het stimuleren om door te voeren in de winter lijkt vooral bij de voerproducenten vandaan te komen ::)
Maar die moeten ook eten!
das waar :D :D
Hoi Bas,laten we kijken waar we het wel over eens zijn.
A.Als de watertemperatuur beneden 8 graden Celsius komt werkt het metabolisme van de kol minimaal en kost het de koi meer energie
Om te verteren dan dat hij er baat bij heeft.Dan heb je een voerstop
Waar we het oneens zijn is de voerstop die jij hanteer n.l. 2 maanden.
Daar ik ook graag kennis wil vergaren,vraag ik jou om onderbouwing
Aan een fenomeen heb ik niets!
Sorry dat je je beschuldigd voeld door mijn posting,dat is niet mijn bedoeling.
Gr. Bram 3.0